對話擁有40萬NFT的巨鯨WhaleShark：NFTs 將通過數字復興徹底改變世界_NFT:ESH

原標題：NFT價值的背后｜對話40萬NFT巨鯨WhaleShark

2022年3月23日，BeepCrypto的創始人MiaBao主持了同$Whale創始人同時是巨鯨NFT收藏者WhaleShark先生的TwitterSpaceAMA，就“NFT價值的背后”這一話題進行了富有思考深度的探討，詳情如下。

Mia：大家好,非常感謝大家參加今天的TwitterSpace。今天非常榮幸能請到WhaleShark！WhaleShark不僅是業內最大的NFT收藏家之一，也絕對是很多藝術家和項目的導師。歡迎WhaleShark!那在正式開啟我們今天的采訪之前，能否請您簡單介紹一下自己？以及您是如何進入區塊鏈和NFT行業的？

WhaleShark：當然，我知道今天圍觀的聽眾是多元化的，我們有中文聽眾，也有英文聽眾。因此，對于更敏感的話題，鑒于英語是我的母語，我將用英語進行回答。但我會簡單用中文做個小概括，如果大家聽不懂英文的話。但有幾件事情我提前先做申明，第一件事是我的意見并不代表整WHALE社區的意見。我要說的另一件事是，我的投資策略和理論與行業挺多人非常不同，我在投資項目看的是超過十年的時間跨度，而不是幾個月的投資時間跨度。

那么大家好，我的名字是WhaleShark。我是最大的NFT收藏家之一和$WHALE的創始人。我是于2012年進入區塊鏈行業，從2012年到2015年投資了比特幣。2015年我徹底愛上了以太坊，當時我看到加密貨幣不僅可以成為一種價值轉移的媒介，還可以通過智能合約技術做更多事情。于是我在2015年賣掉了我所有的比特幣，全部買入以太坊。在2019年，我開始收集NFTs。目前，我的NFT收藏應該超過40萬個。

Mia：我知道你去年在社交媒體上的某個時間點有點"沉默"。我很高興看到你回來，并從社交媒體的退休中恢復過來。你能和我們分享一下你的"冷卻"之旅，以及是什么讓你回來的？

WhaleShark：當然，所以這是個好問題。當NFTs在2021年初爆炸時，我很幸運地處于一種風暴中心的狀況。我能夠坐下來和一批早期NFT創建者聊NFTs，我們在Clubhouse談論數字藝術的革命和復興。

我大概連續化花了3個月每天花6-7個小時在Clubhouse，進入不同的空間，不是在推銷任何產品，而不是在聊教育，我想任何早期在那里的人都明白我在盡力而為。

我大概在去年的4月從Clubhouse和Twitter上慢慢退下來。我是覺得整個市場的風向都已經是非常積極和理想的狀態，但是最近我發現現在NFT的聊天話題已經從藝術革命轉移到如何能賺錢，如何能快速賺錢，如何能買到盡可能多的NFT從而拉盤傾銷等。當我看到這一點時，我感到非常難過，這就是為什么我在三周前又出來了。

我理解PFPs是人們賺錢的機會。我理解PFPs是人們在這個空間內進一步投資的機會。但我相信，我們不應該忽視最初的對話，即NFTs將通過數字復興徹底改變世界，對嗎？同樣，在我談論我在那幾個月里所做的事情之前，我也想強調一下NFT攝影，雖然我在我的推特上相當多地談論了加密藝術，但這只是因為那些是我最喜歡的空間或NFT空間中最喜歡的部分。2021年，大家之所以如此歡迎進入NFT行業，是因為NFT行業是由最有創意的一批人創造的。

他們有這種開放合作的心，我覺得這已經被噪音和你從許多NFTKOL那里看到的敘述所迷失了，話題慢慢轉向我如何做下一個快速的投資，我能夠快速地買入，以便我可以快速賣出對嗎？我覺得如果我們要繼續作為一個健康的行業成長，早前的這種創意DNA需要繼續。在我沒那么活躍的6到7個月里，我做了什么，我知道有些人也在質疑我的消失，是否WhaleShark還活著等等。朋友們，我還很健康的活著呢。在那幾個月里，我主要做了三件事。

第一件事是我在傳統藝術世界和數字藝術世界之間建立橋梁。我很幸運地見到了許多世界頂級的當代藝術收藏家。我能夠花時間與他們交談，幫助他們理解什么是NFT，為什么他們需要繼續推動這場數字革命。而今天這個領域的許多頂級當代藝術收藏家也是NFTs的收藏家。你只是不知道，因為他們是以匿名或偽匿名的方式在收藏。因此，這是我正在做的第一件事。我做的第二件事是在傳統金融和NFT土地之間建立橋梁。鑒于現在還很早，我不能談論太多。

加密研究員：Curve創始人Michwill累計還款55.95萬美元:金色財經報道，加密研究員0xLoki在社交媒體上稱，CRV債倉今天的進展：

1.Curve創始人Michwill零零碎碎賣了一些LDO，繼續還款Fraxlend，累計還款55.95萬美元。當前借款利率已經上漲到80%，有點危險。關注這件事情看fraxlend就行了，顯然這筆2000w債務是當前最高優先級。

2. curve上了crvUSD/fFRAX池。用戶想挖這個池子得先去fraxlend的CRV/FRAX池子存款，用戶存款就會降低michiwill債倉的使用率，從而降低利息。

3.AAVE上調清算點位提前清算（也就是昨天說的潛在囚徒困境）達到最大法定投票人數，但Gauntlet建議“取消”投票，因此沒有通過。[2023/8/1 16:10:50]

無論是對傳統金融機構談論NFTs，還是金融機構談論Web3，必須有人能夠以他們理解的語言與他們交談，并真正理解為什么這個領域是重要的，為什么我們必須一起前進，不是為了消除傳統空間，而是更多地利用他們的資源來進一步擴大空間。

我正在做的第三件事，大家也都知道，WHALE去年其實也做了很多事情。我們在前十大的加一所上上線了3～4家。我們建立了DAO的架構。我們也還在繼續收藏。我從社交媒體上退休并不意味著我從NFTs退休了。我仍然在幕后工作，作為更傳統的世界大使。在收藏的同時，我完全有機會投資在那個時間點遇到的任何東西，因為我仍然在關注這個空間。

但是我對在未來1個月、1年甚至2至3年內會出現的投機東西不感興趣。我感興趣的是購買資產，我感興趣的是投資那些在未來10年、20年、30年、100年內會不斷增長的資產，從而給下一代留下一份遺產和一份非常有價值的遺產。

Mia：感謝WhaleShark的回答。當你回答最后一個問題時，它實際上引出了我接下來想問的一些問題。我注意到，你對PFP有一些自己的想法。這也許不是主流的看法，但它確實讓我重新思考NFT和整個行業的價值。我相信其他很多人也有同樣的想法。能否請您分享一下您為什么對PFPs持消極態度？?

WhaleShark：我知道這是一個火藥味十足的話題。當人們看到我的長推文時，他們認為我只是通過敲鍵盤上來表達憤怒。說實話，你看到我發的任何一條推文，不管它表達的事實有多殘酷，我只是將我在市場上看到的真相說出來。接下來我將說明一下我的邏輯結構和論據，解釋為什么我本可以投資PFP項目、但為什么我不投資以及為什么我會反對大家進入這個領域。

首先，我認為PFP這類資產的出現，象征著市場討論從數字藝術和文藝復興轉移進行了偏離。當你們說數字藝術和文化時，我說的是隱喻，這其中包含數字游戲還有更多，我感覺大家的重心從以上提到的偏向了加密貨幣交易，也就是——我怎么能通過投資NFTs賺更多的錢，以及讓資產和投資更加多樣化？

PFPs可能是所有非同質化通證中最具同質化特征的，而且項目的價值很多情況下是由稀有特征驅動的，所以它為加密貨幣交易者進入NFT提供了一個非常好的上手機會。

這個類別的受眾群會是主流大眾嗎？我不這么認為。但是，讓我向你解釋一下，為什么我如此堅決地不看好這個領域。首先，我們都需要了解的是，PFP投資者陷入的投資路徑往往是投十九虧。為了能達成最終獲利的訴求，投資者必須押注在那唯一的可能性上。

而這個非常不負責的，因為很多進入這個領域的人，他們可能沒有錢去投資十個。而他們押注的往往可能會是大V在推特推廣的抽獎項目，而本質上大V的這種行為會讓普通人破產。所以我認為，當你發現了一個領域的問題，但卻聲稱它是一個健康的行業時，這是不負責任的。但是90%的PFP項目實際上是失敗的，給進入這個領域的人造成了情感和經濟上的困擾。很多人都聲稱，PFPs是我們走向主流的方式。但我可以告訴大家，現在我們還沒有進入主流視線。大多數PFP持有者都是從加密貨幣交易進來的，他們發現了一個賺取短期資金的機會。

微軟宣布正在淘汰AltspaceVR的虛擬現實平臺:金色財經報道，微軟宣布正在淘汰AltspaceVR的虛擬現實平臺，這是一個沉浸式社交空間網絡，邀請人們以3D化身與朋友或同事一起出去玩。

從3月10日起，AltspaceVR將不復存在，微軟表示將把更多資源用于其混合現實平臺Microsoft Mesh。[2023/1/22 11:25:47]

鑒于此，我可以理解PFPs作為一種數字身份和社交融入，但我不同意經濟價值的說法。本質上，PFPs的真正價值在于社交融入。社交融入意味著你想讓盡可能多的人或你想讓盡可能多的志同道合的人聚集在一個社區里。

現在，PFP的經濟價值在于其稀缺性和稀有性。因此，讓我們假設最初項目只有10,000個PFPs。那么如何發展成為一個俱樂部或社會俱樂部？如果只有10,000個PFP，那么你的會員資格基本上就停止在10,000個。

現在有辦法來解決。有什么方法可以繼續增加你的俱樂部成員，增加進入該領域的人數呢？那么就需要在原來一萬個的基礎上創造衍生品。如果我再創造一萬個或兩萬個衍生品，當這些東西賣完后，我需要創造一個衍生品的衍生品。短期來看它們可能值很多錢，但是確保PFP項目健康的長期途徑是就是稀釋原始資產。

而當這種稀釋發生時，很多早期入場的人將會賺到很多錢，但很多后入場的用戶認為他們通過購買并拿住新的資產會賺到同樣多的錢。

所以我在這個領域看到了兩個問題，第一個問題是關于PFP，特別是無聊猴，很多人認為它是最原始的社交融入和身份，是反主流文化的。我們是亞文化，我們與眾不同，我們是獨立于主流的存在。但同樣地，你不知道的是，從一開始，無聊猴背后最大的推手就是好萊塢。

你以為明星們只是偶然發現了無聊猴，然后說，嘿，我想成為這個社區的一部分，我想買一個無聊猴嗎？我可以告訴你，有人在操縱，讓你看到你最喜歡的明星倡導反主流文化而感到興奮。

所有這些價格都是由好萊塢經紀人拉動的，但可悲的是，大家不能透過現象看本質。無論是從短期還是長期來看，真正能賺到錢的人還是PFP的發行者以及好萊塢的人，他們決定說：“嘿，這真是大好事，為什么我們不接管它？為什么我們不繼續通過讓人們FOMO來賺錢，因為我們可以說服某些明星成為這種文化的一部分。”這就是我要說的第二件事。我想說的第三件事是關于稀釋的問題，當某個公司需要融資時，他們就會有利潤目標和收入目標需要實現。

如果你最初的一批PFPs只有10,000個，那么在未來，你如何從10,000個稀有資產中產生額外的收入或利潤率？你能做到的唯一方法是向人們出售更多PFP。這又回到了長期資產稀釋的話題，一個公司如果接受了投資，走向IPO的唯一方法是出售更多資產？這并不會提高PFP原始的10000名持有人的體驗，因為他們收到的錢是有限的。所以一個公司或一個組織應該如何達到投資目標呢？

他們要做的第一件事是擴大受眾群，他們要通過創造衍生品的衍生品來稀釋原始PFP持有者的初始持有量。他們要做的第二件事是：還能做什么來賺更多的錢，來擴大我的收入基礎？我要創造更多可以賣給大家的東西。在BAYC商業計劃泄露之前，我已經說過，基本上看到的模式就是衍生品的衍生品。事實上，他們說的是：“嘿，我們要空投代幣。嘿，現在我們要創建一個元宇宙，你猜怎么著，我們要出售代幣，我們要把那塊地賣給現有的持有人和其他持有人以及其他想要進入BAYC的投資者。

我不認為這樣的商業模式有立足之地，如果你的核心模式是稀缺性。你可以看到目前無聊猴的地板價是100ETH，但核心業務的稀釋將導致價格下降，你們可能認為這是社區在不斷發展，其實這是平均價格的下降和價值的稀釋。

Mia：這些理由確實很充分，但我相信有很多PFP項目可能會質疑如果這些衍生品的衍生品確實可行呢？正如你所提到的，許多PFP項目可能會融入gamefi、metaverse項目或DAO。首先從PFP開始，然后將其轉化為更可持續的項目，這會有什么問題呢？

通用互操作性平臺Axelar Network現已集成Kava:據官方消息，通用互操作性平臺Axelar Network宣布集成Kava。用戶可通過其去中心化跨鏈資產轉移應用Satellite，將資產從任何已與Axelar Network連接的區塊鏈網絡轉移到Kava，開發人員可以利用Kava上的DApp生態系統進行構建。[2022/12/23 22:03:09]

WhaleShark：這是勝任力的問題。當我去一家亞洲菜餐廳時，通常情況下，這個餐廳有一半是專門做中餐的，還有一半是專門做日本壽司的，對吧？而當你進入一家什么都有的餐廳時，你會發現中國菜并不好吃，壽司也不好吃。一個最初只是簡單PFP的項目，能不能擴展到真正擁有一個元宇宙和經營一個虛擬區域，這其實是一個勝任力的問題。

這就像一家西班牙餐廳突然決定開始賣披薩一樣。沒有核心競爭力，沒有核心經驗，這樣的事情發生的可能性極低。當你把元宇宙作為一個整體來看時，有一些人在過去幾年里一直生活在元宇宙，從事和元宇宙相關的業務，對吧？即使是這樣，那些項目也可能也還有很多問題待解決。相比之下，一個最初從jpeg起家的項目他們能做出什么樣的結果呢？能拿出非常驚人的成果嗎？當然也不排除這樣的可能性，但是，老實說，從我的角度來說，我不這么認為。我相信核心競爭力。我相信能夠最大化和優化其核心競爭力的項目。偏離這一點，本質上你只是在踢皮球，你只會夸夸其談一些空泛美好的未來。

Mia：是的，確實是這樣。謝謝你的解答！如果這些項目沒有能力通過從jpeg起家從而進入元宇宙項目，那么成為像HelloKitties或Pokemon這樣的時尚品牌會不會更容易？而且他們可以是不是通過授權來獲得收入？

WhaleShark：還是那句話，這些人在向大家推銷一種愿景而不是一種現實，因為他們可能以前沒有體驗過這個領域。

現在說回Hellokitty，我曾在IP授權方面從事了3年時間，IP授權基本上是分析角色，從憤怒的小鳥到迪斯尼到所有這些角色形象，我了解如何盈利變現和優化IP。關于BAYC能否成為下一個Hellokitty或迪斯尼，我認為從這兩點來說是非常不可能的。第一點，美學是主觀的，但得作為IP首先要吸引絕大多數普通人。如果這么說冒犯了擁有無聊猴的人，我先說聲抱歉。無聊猴這對你們來說是很好的，而且擁有無聊猴也意味著有一個短期的盈利和投資機會。但是，你需要放開視野去看一看，向你周圍的人展示你的東西。不是有意冒犯無聊猴持有者，但你們真的要對授權的審美這件事持開放態度，想想看無聊猴究竟對誰有吸引力？它是否有真的可以吸引大眾市場？這是我要說的第一點。關于IP授權的第二點，你的IP角色必須要有辨識度。我知道這里的一個主要論點是，大家會覺得這個IP屬于我，這也太棒了吧！我可以有隨心所欲得使用這個IP，我將能夠成為下一個米老鼠。可悲的是，這一兩萬個角色的差異是如此有限。老實說，一個門外漢或普通路人是無法區分這些無聊猴的。一個帽子的變化，一個太陽鏡的變化，一個嘴巴的變化，如果你要向進行授權，這些差異不足以創造一個可辨識的人物身份。

好，再回到利潤問題上來，我最早的評價是它對一個利基市場是否有意義。這些無聊猴，可能這個有這樣的特征，那個有了那樣的交易。

但是，就拿無聊猴來說，把它們放在主流舞臺上，然后讓它們以類似于米老鼠、三麗鷗、寵物小精靈的方式獲得IP授權。考慮到設計的同質性和審美的同質性，這種情況幾乎不可能發生，這幾乎行不通的。

Mia：我們談了很多關于PFP和相關話題的內容。很多人很想知道你對NFT的投資的前提是什么？眾多知名IP涌入這個行業，你是如何決定和哪些項目合作呢？

WhaleShark：我認為這個問題的主要糾結點在于，我是一個基本面投資者作為一個價值投資者，我在尋找能夠在十年甚至更長時間內持續累積價值的東西，而不是那些試圖在一個月或一年內賺錢的項目。

DAO Maker于10月16日結束的治理提案或將停止其去年攻擊事件后提出的補償計劃:10月15日消息，DAO Maker治理投票顯示，將提議暫停USDR贖回，目前投票領先的投票選項表明受影響的用戶有機會獲得原計劃中規定的金額，但不會得到補償。本次投票將于10月16日結束。去年7月，DAO Maker發生攻擊事件，而后提出分兩階段進行補償計劃，相關的DAO Maker用戶表示該團隊試圖使用協議治理來停止補償過程。（Rekt）[2022/10/16 14:29:15]

這是一種非常不同的心態，對于這個領域來說也是一種非常不同方法。作為對這個問題的回應，我其實一直都在公布我從2012年以來的投資數據，這也是對短期投資者的一種反駁。當然，你們可以繼續進行短期投資，但這與日內交易一樣，會有一定的風險。我考慮投資這個領域的哪些項目，這一直都不是什么秘密，我從一開始就接受了所有有關我投資項目和NFT的方式的采訪。

我相信這個領域在變得更加健康，因為我們看到更多的基本面投資者希望購買并長期持有，而不是試圖翻轉、拉高和拋售以賺取短期利潤。Coindesk的文章和Superrare的文章會讓你們了解我的投資理論或投資結構。但從本質上講，第一，我最看重的是團隊的質量；第二，我正在尋找傳統世界的成功經驗，以及人們如何將其運用到元宇宙或Web3中去。

我關注的第三點是NFT的質量，無論是美學還是技術。第四點是，我看重是公司是否擁有可以穿越牛熊的資本。這四個論點一直是我從第一天開始接觸這個領域所秉持的，我從來沒有向公眾隱瞞我對市場的任何態度。我確實認為分析市場基本面是個好方法。

現在說回PFP的問題，你看看傳統世界的邏輯，你再試著看看將其推斷到Web3的項目。我覺得數字土地是行得通的。我們都知道，由于人口的過度增長，房地產在未來會增值。再來看看體育卡項目，如果我在80年前買了一張體育卡，我們今天再去回看，我們的運動卡或收藏品都有了巨大的升值，對吧？這其實是一個普適性的邏輯。

我們再來看看藝術。作為投資者，我如此熱愛藝術和攝影的原因是因為它們是傳統世界與數字世界的橋梁。為什么大多數超級富豪將他們的大部分財富花在藝術品上？這只是因為他們知道，如果你選中了對的藝術家并進行了策展，那這件藝術品的價值將永存。我持有這些藝術品不僅僅是二十年，我可以持有這些藝術品兩個世紀，它們會繼續升值。現在讓我們帶著這個觀點來談談PFP。從PFP到傳統世界的唯一傳統類比是BeanieBabies。在有意識地決定不加入PFP之前，我花了相當多的時間研究BeanieBabies和PFP，了解兩者有哪些相似之處和背后的差異。當你去看稀有度、稀缺性和資產本身的性質的內在價值時，BeanieBabies和PFP市場的增長是離奇的相似。

基本上20世紀90年代BeanieBabies發生的事情是它升級了，因為人們認為他們在購買稀有和稀缺物品。

在20世紀90年代中期的某個時候，BeanieBabies背后的品牌PY不得不滿足投資者的目標，不得不增加收入，不得不增加底線。他們創造了衍生品的衍生品。他們還擴大了產品線。在8年內發生的事情是他們開發了一個很棒的社區。仍然有人擁有數十萬個BeanieBabies。我100%肯定有無數的論壇，人們仍在談論BeanieBabies。然而，該資產的商業價值是一文不值，對吧？當我用傳統的方法比較BeanieBabies和PFP時，這就是我所擔心的。?

Mia：感謝您提供PFP與傳統類似物的相似之處。但是我們都知道你是CloneX的持有者，對吧？以傳統方式，它會被更多地視為PFP，但您為什么要投資它們呢？你會認為它們是藝術還是類似的東西？

WhaleShark：我認為您在看待CloneX時存在誤解。我投資CloneX的原因是起初它們是一個元宇宙項目。它們首先不是PFP項目。本質上，創建這個項目的唯一目的是能夠將頭像傳送到元宇宙。它并非“嘿，我們從PFP項目開始，但現在我們要擴展到頭像。”他們從一開始就有這樣的愿景。這是一個非常好的愿景，對吧？

Compound Labs CEO：UST、Celsius和3AC等公司的問題再次證實了DeFi的必要性:金色財經報道，Compound Labs首席執行官兼創始人Robert Leshner在社交媒體上表示，我成為DeFi的創始人，是為了創造一個更透明、更自主、更安全的金融系統。

看著UST、Celsius、3AC以及（希望不會）更多的公司暴雷，這些公司都是不透明和基于信任的，這再次證實了去中心化金融的必要性。[2022/6/15 4:28:18]

但同樣，與我購買CloneX的真正原因相比，這是一個小問題，因為它得到了TakashiMaracumi的重大參與，而不僅是小部分的參與，對吧？TakashiMaracumi為CloneX帶來的可信度使其成為藝術。

但是就算CloneX只是一個頭像項目，你為什么要買這么多？我認為我的收藏就是這種敘述的代表。我對我的CloneX系列感到自豪的一件事是，它們中的大多數純粹或接近于您可以從Murakami那兒獲得的藝術完美，對吧？特性越多，你能得到的越好。你沒看到我在看稀有特征，我收集CloneX主要是看更多Murakami的設計特征。當你進入藝術市場時，我買的最高價格是120萬美元。這是從投資者的角度來看，他的作品售價為500萬美元、1000萬美元、5000萬美元，對吧？作為藝術收藏家和藝術投資者，這是Murakami創造的藝術品很有意義。?

Mia：像Murakami這樣有很多知名IP涌入這個行業，你如何決定合作和持有哪一個？你如何判斷它們是長期的還是只是短期的？

WhaleShark：所以我認為這是下沉的本質，對吧？所以我認為這是幾件事。因此，每個人都將PFP視為一種進入主流的方式。我認為在這次談話中，事實是PFP并不是主流進入NFT的門戶。PFP是加密交易者進入PFP的門戶，對嗎？它在NFT上相當大，而且它是一個相當大的市場。但加密交易者的主要觀點和動機是賺錢。

我認為要帶入主流市場的殺手級NFT就是這些現有的傳統IP，對吧？因為如果人們能夠收集3D米老鼠雕塑，如果人們能夠收集游戲資產，直接從pokemongo中真正“擁有他們的pokemon”，對嗎？這確實是我們將看到的主流方式。它會是100ETH地板價嗎？會是50ETH地板價嗎？絕對不。?因為這些公司不是為了盈利再次發布這項技術。每個人都想尋求利潤，但不是像我們今天看到的一些利潤數字和一些價值升級，而是讓盡可能多地讓業內的人參與。

現在，我的想法將您的問題引向與名人下沉和IP下沉有關的問題。同樣，我認為主流將它們視為收藏品，而不是投資工具。在NFT領域，唯一可以成為投資工具的資產是那些在大眾市場上具有一定程度的稀有性、稀缺性和價值認可度的資產。當你看到它時，它們是什么？是藝術。這是攝影，是土地，因為它們具有真正的內在價值，對吧？你想在陸地上建造東西。你想欣賞藝術，因為藝術是一個記號和一個視覺符號的象征，是我們時代的代表，藝術家的一生是有限的，他們可以投入到藝術中的努力、時間和資源是有限的。攝影，也是，你想看到一個捕捉世界的行業。已經由一個新興的傳統市場正在慢慢開始認可價值。這是同一件事。如果您正在尋找長期投資的東西，我們確實需要查看具有內在價值的資產，其他一切都將是相對大眾化的市場。這不是一件壞事，因為這些是真正的應用程序，而且這些是真正的NFT，它們將把主流帶入該領域，因為他們將為NFT支付1美元而不是100,000美元。

Mia:：所以我有點好奇，有沒有什么知名項目被你拒絕了？您通常如何拒絕它們？

WhaleShark：所以我的建議、我的教育、我的知識、我對任何想要進入NFT領域的人的見解都是免費的。我可以告訴你，我已經與目前在業內的大多數名人交談過，如果我沒有與名人本人交談過，我已經與他們的經理交談過。

我與大型IP交談過，我與大型web2公司交談過，我的建議一直都是免費的，對吧？我非常非常堅持我來這里不是為了成為一名付費顧問。我不是為了賺更多的錢，對吧？我非常幸運地處于一種金錢甚至不是我所做工作的核心考慮因素的情況。我對大IP的一般處理方法是讓我們坐下來，打個電話。我會確切地告訴你我所知道的。我將與您分享我的見解。您采用這些見解并以您想要的方式與它們一起運行，對嗎？我們可以聘請您作為付費顧問嗎？嘿，我們可以讓你加入我們正在進行的這個新項目的董事會嗎？我的回答是我重視我的隱私，我重視我的時間勝過其他任何事情。

但是，如果您將來有任何事情和更新想與我交談，請隨時給我留言。我們會提前2周到1個月安排一些事情。我非常樂意實現這一點，并花半小時到1小時與您坐下來，進入您的項目并告訴您我的想法。是嗎？所以我沒有關上我的屋門。我把我所有的知識都放在我的推特賬戶上，對我所有的關注者都是免費的，就像我今天接觸這個領域的其他人一樣，無論是IP，還是名人，即使是這樣，不幸的是，該領域的一些更邪惡的玩家會接受這個建議并用它做壞事。

我不是來賺錢的。歸根結底，我只想看到數字資產的復興。我知道我們都在等待。

?Mia：我注意到你發布了一條關于你關注的下一個方向的推文，包括NFT攝影、社交代幣和DAO、游戲資產和元宇宙。除了這些，你還在研究哪些其他方向，我們已經討論了1或2年以上的游戲/元宇宙，無論作為企業家還是投資者，現在仍然是加入的好時機嗎？

WhaleShark：如果說我在生活中學到一些東西，那就是我通常對任何事情都非常早期。

所以我將不僅僅談這三個方面并向觀眾解釋原因。我最看好的第一件事是NFT攝影。在NFT攝影上，我感受到了和我開始投資加密藝術品完全相同的氛圍；那些我曾經認可的藝術品如今被整個加密領域和傳統領域的許多人視為最具商業價值、最具價值和文化意義的數字藝術收藏品。這些不是我自己說的的，也不是炫耀。這些是傳統藝術行業領袖的話。我感同身受。你所面對的本質上是一個等待變革的行業。這是完全有道理的，因為攝影市場的停滯絕對是瘋狂的。我的意思是你看到的是停滯不前的銷售，當你看到每個人都與照片互動的Instagram上的上升時，你也會看到固化的前十名。

?作為投資者，這是一種瘋狂的脫節，我幾乎覺得這是套利。作為收藏家，我會告訴你們買你們喜歡的東西。但作為一名投資者，如果你從nft攝影的投資者角度來看，你必須有一份投資理論才能在投資中賺錢。

?再說一次，我認為基礎設施正在建設中。我們已經看到了像QuantumArt這樣的平臺的興起。我們已經看到藝術家和攝影師現在以超過10ETH、20ETH、30ETH的價格出售他們的作品。這些都與加密藝術的興起非常相似，作為投資者，這對我來說是套利，很容易。它會來的。它什么時候來？我不太確定，但作為投資者，這是不可避免的事情，我談到的第二件事是社交代幣和DAO，我可能不僅在最近或幾個月前，而且在去年將其發布在推特上。

社交代幣和DAO將成為下一件事。我們在治理代幣和所有這些東西上看到了什么？我們看到Superrare推出了一個治理代幣，你的母親和你的祖母推出了一個治理代幣。

我仍然認為社交代幣和DAO有一段路要走。我認為我們還沒有達到人氣的頂峰。關于元宇宙，我記得有人問我為什么要在Sandbox中收集1700塊土地？你為什么要在Cryptovoxels購買220塊土地？我在2020年初和2019年底完成了所有這些工作。人們認為我瘋了，對吧？這是因為我知道如果數字資產將成為一件事，那么元宇宙將大有作為，那么數字房地產將成為大有作為，因為您必須有地方將這些數字資產放入其中。對嗎？我認為它會繼續增長。我認為最初我們購買的土地的當前價值可能約為0.1ETH。

當您查看它們時，它們現在就像14~17ETH，對于Cryptovoxels來說更是如此，再次，它是如此簡單和清晰，以至于作為投資者，它是套利。

現在，當我看到元宇宙和游戲時，如果我的評論冒犯了任何人，我很抱歉，但我不相信PFP會進入大眾市場。我相信PFP將會并且一直在加入加密貨幣交易者，對嗎？但他們不會登上大眾市場。我完全相信并堅信大眾市場的加入將是游戲資產，對嗎？僅僅因為它對于游戲工作室來說是一種如此簡單的方式，突然之間就可以將真正的數字所有權、稀缺性和管理權交給他們的玩家。

?現在，為什么還沒有發生？因為我們現在沒有基礎設施。我們今天有基礎設施嗎？我認為我們正在到達那里，并且我們正在通過immutableX到達那里，對嗎？IMX他們有一個解決方案，游戲工作室可以即插即用，而且我仍然認為，對話和該技術的發展需要確保用戶體驗足夠流暢，讓我的祖母能夠購買一把劍。假設在CSGO上買槍不與錢包交互，不與web3交互。但我認為基礎正在奠定。NFT的大眾市場采用將來自主要IP的低價值收藏品。他們還將從游戲工作室購買低價值和高價值的游戲資產。

Mia：在元宇宙或游戲方面，我們已經知道TheSandbox、decentraland、Cryptovoxels等。您認為以后的項目會更好，因為它們與已建立的基礎設施有更好的交互嗎？

WhaleShark：我已經取消了與風險投資、天使投資人以及該領域NFT投資人的所有長期會議。因為每當我接聽電話時，總是探討我們應該買什么？

再說一次，我對拉高出貨不感興趣。但這是該領域所有VC/PE以及基金、DAO、天使投資人和NFT收藏家都在問自己的問題。你的問題很好，如果我知道，我今天會立即告訴你們，但我認為主要是我們真的不知道。我不知道現有項目是否足夠強大，能夠足夠快地發展，從而能夠避免來自web2的元宇宙的沖擊。然而，據我所知，我說的是我對元宇宙進行了大量投資的兩個項目。第一，如果任何人或任何項目與頭號玩家類似，則很可能是Cryptovoxels。

?理由只是因為創始人的心態和團隊的心態，他們這樣做并不是為了錢。他們這樣做不是為了致富或充實自己的腰包。他們這樣做是出于對元宇宙的熱愛以及他們可以看到的所有機會和來自頭號玩家和雪崩上的事情。這就是他們想要創造的。如果他們的主要動機是金錢，那么殺死一個企業家是很容易的，如果他們的主要基礎是熱情和信念，就不可能殺死一個企業家。

?所以這就是為什么我非常看好cryptovoxels，因為我再說一次，我喜歡它的創始人，我喜歡他們的團隊，我喜歡他們正在做的事情。同時，我喜歡他們的遠見和決心。就Sandbox而言，它有點像反過來。他們對一切都充滿熱情。但是，與此同時，他們已經吸引力到了大品牌、大IP、大人物、大名人，他們可能已經大到不能倒了。當你變得太大而不能倒下時，不再談論救助，而是在他們必須這樣做的條件下談論太大而不能倒下。他們必須不辜負這些期望。我很早就知道Seb，我了解YatSui，他是第一個在NFT領域在現實生活中和我見面的人。

我非常、非常喜歡他們兩個。他們的智慧，他們的愿景，他們的信念和能力，我都非常認同。他們能夠吸引大IP進行合作，從而使他們幾乎成為比佛利山莊的元老，他們現在有著非常強大的壁壘。對于DCL，我非常尊重DCL。說實話，我對DCL的投資太晚了，但我是否享受那里的體驗？當然也是的。

你說新生的元宇宙和元老項目哪個會跑出來，我真的不知道，如果我知道，我肯定會告訴你Mia。在作為投資者方面，我已經下了賭注，而且他們的回報非常好。很多人也問我，我投資了那么多地產，為什么我還沒怎么賣出？

原因是，如果市場還沒有達到頂峰，作為投資者，我為什么要賣東西呢？為什么我現在要以200萬到500萬美元的價格進行賣出？當我知道在未來的道路上，他們將價值3000萬美元，4000萬美元，5000萬美元。這沒有意義，對嗎？實話實說，我從來沒有像過去兩個月那樣收到這么多關于虛擬土地的競標，Mia你也知道的，也是這些競標合作中的一員。我們已經收到了250萬美元以上的出價，還有500萬美元，我想我們上周收到的出價大約是1200萬美元。我們拒絕了每一個人。原因是我們對賣一個增長型市場的資產不感興趣。在我出售之前，我想看到的不僅是土地本身的升值，對我來說更有趣的是當這塊土地變得如此有價值，以至于你能夠從土地租金中獲得被動收入，對嗎？當你畫出了完整的平行線，你從商業角度完成了完整的循環，從數字到實體。而我出租的土地，每月租金一千兩千美元，三千美元，我擁有1700塊土地呢。

Mia：最后，讓我們深入了解一下WHALE，WHALE現在仍然是行業內最大的社會代幣。在接下來的幾個月里，WHALE有什么計劃？

WhaleShark：當然，我不喜歡推銷我自己的項目，但我告訴一下大家過去一段時間WHALE發生了些。總而言之，WHALE的基本面都在增加。當你把WHALE作為一個社區來看，去年同一時間的金庫估值大概是2000~3000萬美元。第三方審計給我們的估值目前的估值1.5億美元，這還不是基于地板價定價，甚至基于歷史銷售來定價。基本上總資產在1年內增長了7到8倍。

我相信這個資產庫確實還有很大的增長空間，鑒于我們在其中沒有任何資產只有10個月或2年的投資時間范圍，這個資產庫里的一切，15,000個資產，我相信，有十年，二十年，三十年的增長空間。我確實相信，這些資產的評估將在今年年底走向2億美元。在那之后，在未來3到5年內升級到5億美元。因為這主要是關于基于我的投資理論而積累的東西，包括數字收藏品，藝術品，攝影，土地，游戲資產。

WHALE團隊已經從5個人發展到30個人，基本面也正在增長。雖然代幣并沒有反映出這一點但是不管代幣價格是多少，不管是5美元，還是50美元，還是50美分，團隊永遠會在，這會是一次馬拉松。

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