加密新潮流，大佬如何看DeFi_EFI:比特幣

從去年6月至今，DeFi的熱度一直沒有衰退，2021的加密牛市年更讓DeFi領域衍生出多個造富神話，使其成為加密世界的一股新風尚，而其本身存在的巨大潛力也讓不少投資者對DeFi寄予厚望。

那么經久不衰的DeFi究竟給行業帶來了哪些影響？DeFi目前還會存在哪些問題？加密市場伴隨著機構的不斷涌入，格局已經大變，DeFi還存在什么新的玩法來吸引機構參與者的興趣？致力于為用戶打造自金融應用的Chainge又有些獨特的優勢？未來有會有那些戰略布局？

3月9日下午3點，Chainge創始人錢德君、DeFiner創始人及首席執行官JasonWu、ZB中幣CEO歐碼以及ChaingeCMOSarah四位嘉賓，共同做客鴕鳥區塊鏈加密情報局第98期，與主持人Kylin視頻連線，共話加密新潮流，深度刨析DeFi的新征途。

以下是直播實錄：

一

Kylin：

本次直播中我們請到了在數字資產領域的深耕者們，有DeFi領域也有交易所的大佬，都是行業非常知名的人物，今天他們將分享對2021年的預測和洞見，希望能給我們帶來更多的答案。我先介紹下自己，我是鴕鳥區塊鏈的記者、主持人Kylin，那我們先請四位嘉賓自我介紹下。

錢德君：

我是Chainge創始人錢德君，在這個行業里應該算是比較久的，2013年進入到區塊鏈行業里面，現在和我差不多同時間進入的人，差不多已經帶著幾十億退休了，還在這個行業一直沖浪的應該已經為數不多。我之前也做過一些項目，比如量子鏈、唯鏈、Fusion等，公鏈之后，我們現在深耕在一條鏈里，致力給全球任何地方的用戶帶去可用的自金融應用，我們把它稱之為Chainge。

Jason：

大家好，我是DeFiner創始人JasonWu，DeFiner一直深耕于DeFi的借貸領域，今天會和大家分享一下，DeFi今年的方向，還有我們項目的進展。我覺得我們一直是深耕于借貸領域，但其實借貸領域還有很多事情沒有被完全開發，現在借貸利率基本上都是以大的資金池為主導的應用，有很多長尾資產是沒有被覆蓋到，但是需求非常大的。我們一直都是在DeFi借貸領域，今年也會推出一些新產品來覆蓋這些長尾資產類別。今天很高興和大家今天分享關于行業話題和方向。

歐碼：

我是中幣的歐碼哥，今天很感謝鴕鳥區塊鏈的邀請，很開心在這里認識錢德君，老朋友Jason。中幣其實是一個比較低調的交易所，2013年開始做，算是老牌頭部，但是我們可能比較謹慎，去年宣傳偏少。另外今天來多向這幾位DeFi專家學習下，我們在DeFi賽道布置的沒有其他交易所那么好，去年重點布置的是Filecoin和波卡，DeFi沒有投很多項目，所以今年我們也會認真仔細研究，DeFi大賽道。

Sarah：

大家好，我是ChaingeCMOSarah，這次很高興接受鴕鳥區塊鏈的邀請，稍后我會向大家介紹Chainge的市場戰略以及Chainge的社區路線。

二

Kylin：

正式開始今天的分享！我們知道比特幣近期非常給力，一舉突破5萬美元，剛才看了一下，現在在54000美元，今年、去年很多機構開始購買比特幣，我想聽下大家的看法，怎樣看待這波牛市，背后有什么力量？歐碼作為交易所方，請首先分享下你的看法？

歐碼：

比特幣今年一直漲，我覺得跟4年前的牛市不太一樣。今年主要是大餅引起的暴漲，主要是美股流動性泛濫，主要是機構的操作手法。另外，深圳的礦機朋友們說，現在礦機基本上的訂單都被海外采購了，訂單已經排到明年3月，所以從這個角度來看，這一輪牛市相比4年前會更長，而且因為是大機構，操作手法可能會是逐步布置一些空頭頭寸，不停震蕩。

我個人覺得從美股流動性以及A股流動性來判斷的話，A股流動性已經開始出現拐點了，我覺得美股流動性出現拐點時間應該是Q3，所以Q3拐點出現之后，那么幣價可能會調整。

Kylin：

美聯儲利率掉期完全定價美聯儲將在年底前降息25個基點:金色財經報道，美聯儲利率掉期完全定價美聯儲將在年底前降息25個基點。[2023/3/10 12:54:51]

根據歐碼總的說法，這波牛市還是比較長的，但是因為最近比特幣和以太坊的鏈上活動比較放緩，就有一些人表示這波比特幣已經結束了，歐碼總怎么看？

歐碼：

我覺得它應該是震蕩，現在持續震蕩一兩個月，價格波動應該還是在44000~53000美元之間，58000應該比較難突破，因為美股機構操作的手段，它會拉高拉到58000，這是頂部價格，但是實際上每次的壓力位在53000。所以只要現在還在55000區間震蕩的話，也不算熊市，算是震蕩期的牛市，因為很多人是2萬多、3萬多美金買的比特幣，這個時間還是持續獲益。所以Q3之前美股流動性不出現問題，幣價都不會猛砸，不會出現“3.12”，Q3之后，可能某幾天機構來一波操作手法，就會有大變化。

Kylin：

錢總，你怎么看這波牛市？

錢德君：

我覺得牛市其實才剛剛開始，因為從漲幅上來講，突破前期高點到現在其實沒漲多少，跌回到3萬，其實你不買，也會有好多人買。因為比特幣和股票也不太一樣，不在體制內范圍內，很難劃分范疇，再加上波動性非常大，我把它看作是另類資產，這種另類資產的發展方式或者整個波段變化，我認為和其他資產有共通之處，但也有很大不同。

所以我自己判斷，其實這才是剛剛開始，突破前高，漲了兩倍之后震蕩，隨后再往上走，我估計可能會在20萬美金左右。但這是一個非常規市場，必須要謹慎，我自己估計可能比較瘋狂，瘋狂回來之后底部大概在3萬美金左右，這是我的看法。

因為大家都知道股票的價格會圍繞著它的價值波動，但是比特幣的價值在哪里？比特幣的價值在本身敘事，當共識范圍越廣，人數越多，它的價值體現就越大，而這比我們說的財務價值可能要更加難以琢磨，所以它的價格變化會跟我們其他資產相比，會非常瘋狂。

Kylin：

您剛剛提到比特幣現在還是一種非常規資產，現在又有很多金融機構進場了，你覺得離成為一種常規資產還有多遠的距離，比特幣什么時候才能成為一種主流資產？

錢德君：

這種資產永遠不會是常規化資產，但是市場可能會成為常規化市場。比如Coinbase，其實是常規交易所，但是全球去交易的人數比例有多少，其實是很少，大部分還都是在各個不同的交易所里進行交易，所以這個市場一度會比較分散，常規化這件事情一定會在日程上，大家對比特幣的觀點和看法，以及官方政府的角度，我認為可能會把比特幣越來越當成一種數字黃金的概念。現在ETF越來越多，都是在朝著這個方向走，但由于比特幣去中心化的屬性，所以比特幣無法成為由一個國家政府所完全去控制的產品。

Jason：

分享一下我的觀點，上一輪基本上比特幣是在8000~12000美元之間形成了一個比較穩定的價位，其實里面是有原因的。因為上一輪牛市之后，大量礦機上線之后，整個網絡的算力就上線了，整個網絡消耗的電力，這就是成本。金融資產漲還是跌主要看它有沒有增量資金和它整體的流量資金，所以你從整個比特幣網絡來看，挖礦的電費就是成本，所以算力上漲，成本就上漲，這些都是可查的，長期來說比特幣網絡最大的壓力就是來自于挖礦。

因為挖礦消耗的電力是實打實的，但是去年比特幣減半之后，從挖礦成本來講，基本上算力只比去年8000~12000美元的時候增長了1.5倍，減半之后全網的算力除以2，基本上均衡的價位在現在來看應該是之前的三倍，即3萬美元左右。

剛才咱們嘉賓也說了，有大量的礦機都被賣出去，所以算力會一直往上漲是毫無疑問，因為現在來看挖礦出來的比特幣的價值遠遠低于市場上購買比特幣的價值，這中間就有一個時間差，因為算力上漲是需要時間的，去買礦機開礦場，會有滯后性，但是這個滯后性是肯定會來到的。所以我認為大量礦機投產上限時，就是比特幣阻力位來到的時候，基本上現在比特幣沒有什么阻力，價格會持續上漲就會吸引更多資金參與，所以現在增量資金遠遠多于全網算力成本。

比特幣能上漲到多少，這就很難說，當有特別多算力上來之后，就會形成一個非常大的阻力位。比如現在挖礦成本3萬美金，比特幣價格5萬美金，比特幣有可能漲到10萬，算力也會跟著往上漲，有可能漲到6、7萬美元，真正兩個市場的比特幣的價值相同，一定會聚合，這時整個市場就會轉變。因為幣價基本很難上漲，回顧過去幾年，去年基本每次想往上走，突破12000美元時就會有新增算力上限，上限礦機就需要賣出來付電費。挖礦市場和二級市場可能就在看誰走得快，有可能二級市場能到10萬20萬，但當大量礦機達到上限時，全網的算力拋壓其實是非常巨大的。兩個市場價格統一之后，幣價很難上漲，因為稍微往上走，價格就會被打下來。

Voyager稱監管機構反對Binance.US對其的收購是“基于未經證實的猜測”:1月9日消息，據Voyager提交的法律文件顯示，其對美國證券交易委員會、美國多個州的監管機構、美國司法部以及Alameda Research 反對Binance.US收購Voyager進行的辯駁。Voyager表示，監管機構對Binance.US是否可以負擔得起收購價的猜測是錯誤的。Voyager 還表示，根據未經證實的媒體報道提出反對意見，同時忽視自身已經獲得的大量信息，這是一種赤裸裸的破壞Binance.US交易和攻擊Binance.US的企圖。[2023/1/9 11:02:39]

這是我整體的判斷，而且在比特幣市場，這個內在邏輯基本伴隨了整個牛熊轉換。但是很多人說，你看灰度購買的比特幣數量已經遠遠超過挖出來的，但這個觀點是不對的，因為比特幣的價格在改變，減半之后幣價在成倍數上升，所以它造成的全網的成本提升。我覺得比特幣和公司沒有太大區別，雖然是去中心化的DAO模式，但和正常公司類似，都存在成本。只不過成本增長存在滯后性，滯后性導致了短期內比特幣增長是沒有空間上限。但是如果出現算力迅速增長會造成很大的壓力。

Sarah：

我認為牛市并沒有結束，這只是暫時的向下回調，這是比較健康的，我覺得比特幣價格我會看到10萬美金以上。

三

Kylin：

現在請嘉賓們聊一聊近期項目或交易所的進展，先請Jason來談談DeFiner的近況。

Jason：

DeFiner還是一直專注于借貸領域，最近在開發我們的新產品，目前市場上暫時還沒有的一種新產品，主要解決長尾資產的借貸資金池問題，所謂長尾資產就是說現在市場上有幾千個幣，但是有這種DeFi借貸池的幣就非常少，也就10-20種。

因為現在借貸資金池模式基本上是Compound這種資金池模式，都是在一個大池子里，對不同幣種之間的流動性，要求是比較高的，所以只能支持非常有限的幣種。但是反觀Uniswap是非常開放的，能支持任何品種，但在借貸領域遠遠沒有達到這種水平，有類似于Uniswap這種非常開放的借貸類產品。這是我們今年已經在開發的一款產品，無論何種Token都可以有自己的借貸資金池。目前頭部的一些借貸項目已經轉變方向，比如Compound轉做跨鏈，我覺得需要有項目堅持在借貸領域做下去。

另外一個就是目前以太坊的手續費太高，我們正在研究其他的智能鏈、公鏈也好，希望把交易手續費降下來，能滿足更多的人享受紅利，現在以太坊上的這些項目手續費都太高，散戶基本上是參與不到其中的，我們希望能給大家提供一個聚合場所，把資金費用降下來。我覺得如果DeFi已經進入3.0，那么可能借貸仍然停留在2.0。

歐碼：

ZB這邊有幾個大動作。首先我們在全球布局收購合規的交易所，已經在談判，大家可以等好消息啦。第二個是我們今年會甩開包袱上期貨，之前我們覺得交易所很多幣屬于零和游戲，上期貨后就變成更大的賭場在博弈。后來發現其實期貨是很多礦工對沖形成穩定價格的手段，所以期貨也是交易里很重要一個環節。所以我們今年會大力推期貨。另外去年我們主要是推的是老虎證券模式，全部用戶可以在一個群里聊天，應該是全球最大的華語的散戶集散地，每天的聊天日活用戶有100萬到200萬的用戶，在微信指數里搜索ZB，昨天的微信搜索指數是179萬。今年會基于這種形式優點，再結合期貨、合規，把市場做得更好，為行業盡點綿薄之力。

錢德君：

Chainge真正開始和社區成員進行交流大概是從今年1月7號開始，到目前為止正好兩個月，目前已經有735239名用戶進入了我們的等待列表。他們加入之后，我們也給到用戶一系列不同的方式可以去賺取自己的ChaingeToken——CHNG。我們提出了一個概念，叫做IIPO通過你自己的影響力去賺取相應的CHNG。

除了用戶之外，最近的一些數據增長也非常快，比如Chaing推特關注者兩個月內增長2萬，而且每條推特的轉推贊數量都非常高，可能Chaing在行業當中確實獲得了很多用戶的關注和認可。在用戶范圍來講，讓我感到非常驚喜的是，Googleanalytics上可以看到同時在線人數，1526人，他們來自于不同國家，分布特別廣，中國用戶會比較多，印度、印尼、越南也有很多，包括一些非洲我原來可能都沒怎么聽說過的國家，都有用戶參與到我們的項目當中，所以其實讓我感覺到有一種責任在身上，我們也在全力踐行自己推出的理念，“希望打造一個讓全球所有人都能夠用得起來的selfbanking”，即自銀行自金融概念的易用軟件，這里我稍微解釋一下自銀行和自金融概念。

微軟Xbox負責人：對P2E游戲持謹慎態度:8月26日消息，微軟Xbox負責人PhilSpencer在接受采訪時表示，他對元宇宙持保持樂觀但對P2E游戲持謹慎態度。PhilSpencer說道：我對元宇宙的看法是，游戲玩家其實已經在元宇宙里玩了30年了，你玩魔獸世界其實和Roblox差不多，還有賽車游戲，大家都在一個共享空間里自由交流。但是，P2E是我覺得需要謹慎對待的事情，因為這種模式在玩家中創造了一支“工人隊伍”，讓某些人可以從中獲利。（Cointelegraph）[2022/8/27 12:51:34]

二三十年前所有信息傳播都通過中心化機構，比如報社、雜志、電視臺等等，由他們創作和分發內容，但是今天出現自媒體平臺，Facebook、微博等，使得任何一個人都可以自我創建內容，并且將內容分發給你所想連接的任何人，甚至面向全世界。所以我看到當區塊鏈發展到一定程度之后，我們提出一個理念叫代碼金融、碼上金融，在代碼層面上面的金融。這種理念體現出來之后，其實可以看到一個未來，今后的金融領域可能和互聯網推動下的自媒體類似，可以像操作自媒體軟件一樣，去操作自金融軟件，每一個人都可以向全世界任何一個人提供金融服務，也可以享受其他人的自金融服務，在長期發展中，我們發現不管是亞洲、歐洲、非洲、美洲，全世界各個地方的人，他們對這樣的理念都非常認可，并且也希望能夠盡快嘗試。

四

Kylin：

我們接下來談一談今天最主要的話題DeFi，DeFi可謂是當前最火的賽道之一，發展非常迅速。我想問一下各位老板，DeFi對整個行業的影響有多大？目前還存在著哪些問題？

錢德君：

目前看來，參與到DeFi里面的人數和所持有幣種的人數相比，比例是非常小的。造成原因如下，最根本的原因可能是DeFi概念比較新，普及程度不夠，很多人買幣是當成一種投機品，但像DeFi所謂的去中心化金融產品，很多人不理解里面的邏輯，他可能就會很擔憂。所以我認為這可能是今后要去解決的一個問題，即“碼上金融、代碼金融”的概念，可能需要一定時間教育。

第二就是目前DeFi里面，用戶體驗其實是非常差的，不僅是小白就算是老鳥，可能操作很多代幣的時候都會非常困難。不知道操作之后發生什么，幣是不是會丟，或者收益如何？

以太坊Gas費很高，最近就出現很多鏈，可能很多人會出現一個問題，已經搞不清楚自己在哪條鏈上，經常打幣會打錯。所以這一系列的情況使得DeFi根本就掌握在集客手里面，難以普及。

Chainge希望能夠去解決這個問題，我在這邊也先做一個預告，其實在Chainge上面，用戶已經不用在乎你的資產在到底哪條鏈上，Chainge的應用會幫你做所有的數據，你只要告訴我你想去哪里就可以了，在Chainge里面資產可以存在在各種不同的鏈上，Chainge會幫用戶做相應的跨鏈處理。所以今后在Chainge里面用戶不用在乎在哪條鏈上，只要關注你到底有多少USDT、有多少BTC就足夠了，其他全部可以交給Chainge來做。用戶體驗真的是非常重要的問題。

第三，我覺得DeFi面臨的挑戰就是代碼審計問題，可以看到比較火的鏈，挖礦挖著，礦塌了，或者代碼問題，資金被盜，這都說明區塊鏈DeFi行業還沒有進入到一個完全能夠被大家用起來的時候，行業還未成熟。

Jason：

錢總說的非常對，這其實恰恰說明這里面有機會存在，當一個產業一切都很完善的時候，其實沒有機會了。比如今天互聯網你用的非常順手方便，對于從業者來說，機會已經沒有那么大了。區塊鏈從比特幣開始到現在DeFi應用，其實它就是在解決了一個很大的問題——財富的自主權。

以前財富都是掌握在別人手里，但是很多人，尤其是科技界的，這一波也是很多科技界的公司在去買比特幣。互聯網那一波，很多大公司Google、亞馬遜創造了很多的價值，但是創造這么多價值之后發現當自己要上市時，還得去華爾街，最終價值還是被資本方所榨取，所以我感覺才會出現了DeFi，寫代碼的人發現自己再厲害還是比別人打工，他們考慮能不能把財富融資這種自主權也掌握在自己手里，其實就有了所謂的DeFi。其實真正創造價值的人和資方之間的平衡，他們想把價值牢牢掌握在自己手里，但過程中有很多問題需要去解決之后，才能把生態搭建起來。幾年前如果說生態非常模糊，那么現在生態已經不是那么模糊了，當初存在于白皮書階段的東西，現在已經非常清晰了，利用代碼實現現代金融行業的一個復刻，我覺得初期是停留在復刻階段，因為要把現在存在的體系，交易所、借貸、基金管理、保險之類的基礎服務解決之后，代碼世界的創新絕對會出現，比如AMM、閃電貸，非常基礎的創新之后，肯定會有想象不到的創新。

美國參議院通過規模為4300億美元通脹削減法案:8月8日消息，美國參議院通過規模為4300億美元通脹削減法案，美國總統拜登對此表示，眾議院應該盡快該法案，期待著將其簽署成為法律。

美國參議院通過民主黨的通脹削減法案，美國參議院通過了一項具有里程碑意義的稅收、氣候和醫療保健法案（通脹削減法案）。該法案的投票結果是51名民主黨人贊成50名共和黨人反對，美國副總統哈里斯做出了打破僵局的投票。目前，該法案已提交眾議院，預計將于周五通過。民主黨稱該法案是美國應對氣候變化的最大投資，還旨在防止大公司利用稅收漏洞，并將首次允許聯邦醫療保險（Medicare）就藥品價格進行談判。預計法案還將在未來10年進行大幅度的預算赤字削減。共和黨人一致反對，認為法案無法削減處于歷史高位的通脹水平，而且征稅可能會使美國經濟陷入衰退。該法案的規模從最初的6萬億美元削減至約4370億美元。(金十)[2022/8/8 12:08:27]

慢慢大家會發現這個行業不僅僅存在于白皮書，它是有實際落地應用場景，會有更多資金進來，產品做得越來越好，讓更多用戶不用這么擔心。我覺得所有新東西最初都很難用，互聯網最初也非常難用，這些都會慢慢解決，反而這也是其中的機會，誰能解決了這些問題，誰就是自然而然的紅利享受者。DeFi大方向是沒有問題的——解決財富自主權的問題，如何能讓真正創造價值的人享有更多的價值。

至于DeFi的方向，大家可以從這個方向去想，有什么問題還沒有解決？一個肯定是多鏈資產的跨鏈問題，還有一個就是之前解決的資產都是區塊鏈本身的內在資產，但是金融的話肯定是服務越來越多的資產。所以我覺得除了跨鏈之外，如何把非區塊鏈內生的資產引到區塊鏈上來是非常大的問題。如果能把問題解決好了，總鎖倉資產的規模會從現在幾百億美金出現指數級上漲，這時這個行業就非常了不得，如果沒有解決這個問題，區塊鏈資產還只是停留在區塊鏈內部，我覺得想象空間就沒有那么大。

股票債券其實規模都非常大，其實從基礎角度來講，很容易把這些東西引入到區塊鏈上，只不過從法律法規來講，這種常規資產能不能很好接入？其中我覺得美國會比國內走得更前一點，因為美國已經從上一輪牛市到現在，解決了很多基礎性問題，比如比特幣是什么？以太坊是什么？其他token是什么？從法律上已經有定義，稅收上也有定義，法幣出入金渠道現在也已經打通，所以會看到美國的法律法規更加健全，我覺得這種更多元化的資產會到區塊鏈上來，這是一個方向。

渠道慢慢打開之后還有用戶體驗性問題，我覺得這是只要花精力都會可以解決的。隨著解決問題，我覺得整個行業從業者都能從中分享很多紅利，但一定要堅持，現在頭部項目都是18年過來經歷了很長時間熊市，但堅持下來了總是會享受到其中紅利。

歐碼：

錢總說的很對，很多用戶都不知道自己提幣是哪條鏈上的，提動作不清楚，很多小白會出錯。但是DeFi大方向一定是變革性的，是很具有前瞻性地位的。因為DeFi本身是以代碼為中心，沒有被監管利用，一切數據都可溯源公開，所以DeFi天生就是一個免KYC適合泛金融、跨境操作的經營模式，也就是以前我們財富是控制在別人口袋里，現在是控制在一堆代碼運行的機器里、控制在我們認知里，我們認知到這條鏈是沒問題的，那我們的財富永遠不會消亡，自主權是在自己手上。

基于這種技術架構，我覺得很多樂高式的細分應用會慢慢發展起來，最后形成真正有影響的DeFi，每個細分領域都會有一個小積木，積木就達成大的金融模塊，我覺得這會對將來有深遠的影響。比如我剛才認真學習了Chainge，很有意思，推廣可以得到更多的token，形成更高的共識度。現在最大的問題Jason也說了，任何東西在初期的時候都是比較幼稚的，我們不能因為它是嬰兒就扼殺它，現在主要太多合約存在漏洞，可能出現閃電貸攻擊，幾千萬美元消失，對于普通小白，參與門檻非常高，認知門檻也非常高，基本上參與DeFi的人以集客、大資本大機構操作員為主。

五

kylin：

DeFi目前有很多玩法，形成了很多DeFi+生態，比如NFT的結合、DAO的結合、IPFS的結合，想問下幾位老板，對于DeFi在2021年的發展有什么預期。

Jason：

對于2021年我看到比較成熟的一些技術、正在開發中的一些技術，就是跨鏈，很多項目已經開始研究如何去做將跨鏈資產類別打通，因為現在DeFi主要還是存在于以太坊，但是以太坊的手續還是過于貴。在以太坊上面有可能有很多其他的鏈，這是沒有問題的，性能會高一點，成本低一點，安全性可能不像比特幣以太網那么高，但對于散戶的小資金體量，其實要求沒有那么高，這也是比較安全可靠，而且成本低，所以如何把這些鏈和鏈之間的資產有效連接起來，我覺得是今年DeFi的重大的方向。很多項目會去推一些跨鏈應用，推的好的項目絕對是今年非常重要的點，但是剛才錢總、歐瑪也說了，跨鏈把散戶弄的更困惑了，所以還是有問題的，如何能讓散戶、一般應用者很容易去用，又不會困惑，這個問題需要很好解決，這樣一來我覺得DeFi就會拓展開了。

韓國檢方傳喚了Terra的核心設計人員并采取禁止出境措施:6月20日消息，據JTBC報道，負責調查Terra事件的韓國首爾南部地方檢察廳金融證券犯罪聯合調查組最近對Terra的核心設計師A某等下達了禁止出境措施，并發出了傳喚通報。

早些時候，A某曾在接受JTBC采訪時聲稱，他從Do Kwon那里聽說，Do Kwon“賺了足夠買一個島的錢”。他還向記者表示，Do Kwon偷偷拿代幣賣給機構，以籌集巨額資金。檢方正在關注以這種方式籌集的資金是否用于人為抬高幣價的“市場調價”。[2022/6/20 4:40:30]

還有一個方向就是要看每個賽道有沒有新興創新出來，能幫助整個DeFi資產引進更多資產。比如借貸最大的問題就是現在的這些借貸協議僅僅能支持少部分資產，即流動性比較高的資產。但其實接待是為流動性比較差的資產準備的，如房產流動性差，但它是一個資產，所以需要流動性，但現在往往一般借貸只提供流動性高的資產借貸，所以借貸類一定看今年哪個項目能解決這種長尾資產或者流動性比較差的資產能夠輕松開一些資金池，完成借貸資金池。

交易領域中其實Uniswap模式非常超前，但是可以更往前走一步，現在面臨的問題就是跨鏈資產沒有結合起來，現在的資產還主要存在于以太坊類的資產，但整個生態大量的資產其實是以太往外的資產，如果可以通過有效的創新機制，解決這個問題，交易領域也會突飛猛進。

其他賽道如保險類也是大家關注的點，但是現在所謂的保險還是停留在智能合約保險，這不是真正的保險。交易這塊大家普遍看好的期貨、期權，現實金融已經非常常用工具，在DeFi里基本上也沒怎么見到，通過DeFi做衍生品交易的其實也非常少，但也有一些項目開始慢慢成型，有可能不在以太坊這條鏈，在其他鏈，因為以太坊太慢了，還有制約性、手續費貴，所以我覺得金融衍生品賽道絕對也是今年的一個賽道，這些東西應該都是還處于項目開發中，沒有到大家的公共視野范圍內，但往往就是這些項目才是爆發的潛力點。

錢德君：

DeFi發展趨勢我主要看兩方面，2021年也期待能看到它有長足的發展。第一方面是技術演進，我們看到有DEX、去中心化借貸、合成金融衍生品等，但是相比傳統金融世界，這只是九牛一毛，甚至都沒有，所以在技術演進方面，我還是期待有更多東西出來。比如剛才歐碼哥也提到中幣可能會在期貨或期貨合約發力，但是大家有沒有發現現在在DeFi上交易的也都是現貨，這種技術的演進可能需要大家去思考。

Chainge馬上會推出去中心化期貨交易所，期貨和現貨都有，技術是基于Fusion的代幣時間分片技術，我們會形成例如USDT和未來的USDT進行交易，這就相當于一個遠期票據的交易，相當于期貨交易。這種交易對的產生，其實得益于Fusion的技術時間分片技術，可以使得我們不需要依賴任何中心化機構，由鏈本身進行資產的清算和結算，這種類型我把它稱之為技術演進類。

第二，我比較希望能夠看到和實體經濟相結合。如果只玩金融，那只是一個虛無縹緲的東西，可能出現像次貸危機這種，不能沒有落地的應用場景，需要和實體經濟相掛接。DeFi今天有沒有可能做到，我覺得完全可能。在Chainge第二期的版本當中馬上就會推出的一個叫做decentralizedescrow，這個概念很早就有了，原來大家只會在一條鏈上，由于我們有跨鏈技術，可以實現和任何人escrow，escrow就是所謂的去中心化的托管，這個東西只有你和對方能夠控制，這樣我們就不再需要信用證來做跨國貿易。這種它可以應用到哪里呢？比如像我們看到的豬八戒網站，這種代碼化的金融就使得我只要想跟你有交易，我們的資產進到里面之后，我們只有全部同意才能做某些事情。還有包括我們今天看到的銀行提供的金融服務，其實完全都可以用代碼實現，并且服務于日常生活。

歐碼：

目前來看，最近NFT概念還是比較火的。比如Flow申購成本是0.4美金左右，現在22美金，所以NFT可能是一些機構資本正在醞釀和炒作的風口。因為他們覺得NFT本身帶有資源稀缺性的一種映射，NFT在粉絲圈內的區塊鏈應用上也可能會形成一定應用，例如NBA的卡，以及后面有可能各種有粉絲量的內容類互聯網創業公司，可能會轉型擁抱區塊鏈，就會把它的內容變成可具象化、資源稀缺化的NFT，再引入比如Chainge或DeFiner里的概念，鎖倉形成幣價穩定上漲。

基本上現在幣圈玩法都是依賴于DeFi來鎖住流動性，提高幣價，以后其他一些概念可能也會捆綁DeFi鎖住流動性穩住幣價。包括一些細分領域，比如DeFi+IPFS也是有可能存在，這都是各種細分領域的風潮，但是無論如何DeFi一直會火下去，會捆綁任何一種新應用，形成稀缺性，制造流動性需求。

Kylin：

DeFi很難吸引機構參與進來嗎？

歐碼：

傳統機構選擇DeFi是很難的，他們直接買比特幣或買比特幣礦機就可以，非傳統機構幣圈機構肯定是制造DeFi熱點，做第一波挖礦人，自己發起概念并引領風潮。只有區塊鏈機構才會去參與更深，傳統機構相當于只是在游戲里面用傳統方法占有資產，但是如果想做到更頂尖的金字塔尖，他就不能只是占領，而要制造規則，吸引更多用戶資產。

錢德君：

我觀點不太一樣，我不太喜歡機構，我認為在DeFi的世界里，每一個人都是機構，我們需要機構進來干嘛呢？我作為一個行業創業者，我所想到的其實是我怎么能夠為這個領域提供價值，但凡我們在摸索道路當中，能夠找到能提供的商業價值、商業模式，這就是在為行業當做貢獻。我從2013年進入到行業里面來，我一直在看大家說的應用在哪里，對行業到底有什么價值？其實我認為DeFi或者碼上金融的概念，恰恰找到了它的價值所在，以代碼的形式極大程度提高了效率，并且用戶可以以很低成本享受到相應金融服務。

在這種基礎之下，我們到底有什么好的商業模式呢？現在看起來智能合約當中的費用開始已經逐漸顯現出它的效用，你用的越多，我可能會收取一部分費用，明碼標價，所以當業務模式形成起來，并且對整個行業、世界、經濟形成相應貢獻時，我相信所謂的機構已經不重要了，這是人類歷史演進過程當中的必然結果。

Jason：

我非常贊同錢總和歐碼總的觀點，我覺得肯定是越來越去中心化，因為這個模式降低了整個人類運營成本，管理是需要成本的，層次越高成本越高，去中心化金融就是降低成本的工具。其次我覺得科技類機構是比較容易接受新鮮事物的。比如傳統金融傳統世界里各個機構賬面上都有特別多現金，放在銀行產生的利息都非常低，DeFi只是剛剛開始，所以它們處于觀望狀態。

歐碼提到一些機構囤幣也是主流幣，但是我們在這個圈子，你一旦開始買比特幣了，就證明你要開始學習區塊鏈圈子里的知識，這是一個非常好的開始。一些機構入場，比如特斯拉美圖，他們一旦開始買比特幣，下一個階段是不是會用一些DeFi類的銀行業服務呢？借貸其實就是銀行類的服務，年化在10-20%，這一兩年基本上都會穩定在這個狀態，比起他們賬面上有大量資金放在銀行獲得1%的收益，我覺得從他們的角度來講，其實這是非常可觀的收入，但是他得確保是風險比較低的。

所以我覺得第一步是讓他們開始慢慢接受比特幣，將資產轉換為比特幣資產，第二步是考慮把自己賬面上的資金用穩定幣的形式支付使用等，其實穩定幣慢慢也會和傳統經濟聯合起來，這樣對于這種傳統機構就會比較容易使用DeFi，我覺得這是非常好的趨勢。

但是對于幣圈類機構，我覺得現在玩DeFi其實挺多的，幣圈的投資機構、項目方、各類機構今年或多或少都已經嘗試做DeFi，要不他就落伍了，可能沒有把100%的資金放在里面，但他們或多或少都有在挖礦，做DeFi業務。幣圈內的機構的認知度更高一些，這個趨勢已經非常明顯了，但是機構還是非常理性的。如果DeFi收益資金回報率穩定下來在20%以上，這個時候會有更多的機構資金涌入到這個領域里來，我覺得現在收益率其實不是太高，如果這波牛市里非常高的話，我覺得這會有一個更大的賺錢效應，會促使更多機構嘗試更多低端類理財或挖礦類產品。

六

kylin：

未來有哪些項目可以為用戶帶來價值，能夠帶來價值的原因是什么？

錢德君：

我用借貸作為例子，比如今天看到好多人都在買房子抗通脹，好多家庭已經擁有超過一套房子，為什么還會去買房子？其實除了居住功能之外，房子本身擁有金融屬性。當你需要錢的時候，拿房子抵押借錢，所以房子不僅僅考慮它的居住性能，甚至要考慮它的金融屬性相關的方面。

那么當你使用DeFi應用，可以為很多不同類的資產，包括BTC甚至數字股票、數字金融產品能夠提供相應借貸，并且能夠做到7×24，不再需要填很多表，不需要經過多天審核審批，效率的提升，本身就是價值，同時也能把整個全球經濟融合起來，融合發展。今天看到不同國家是不同利率，但是從資金供給和需求方面來講，其實在隨著全球經濟越來越融合，它其實是有打破邊界以及形成互聯互通的可能。

所以我認為在今后不管是去中心化的交易、借貸、托管或者金融衍生品等等，都能夠在區塊鏈上實現，讓代碼成為中間商，這種效率的提升會使得我們可以和全球任何地方的人做生意，發生金融關系，這種效率以及價值所帶來的價值是不可限量的，無法估量的。隨著區塊鏈技術的成熟和發展，我認為這個方向應該是必然方向。

Jason：

我覺得去年其實項目比較少，大多是18年、19年的老項目，今年比較火了，會出現非常多項目，這是必然的，因為有賺錢效益。對于好的項目大家還是要潛心研究，甄別各個賽道領域的不同項目，真正有哪些創新點，有創新的項目會給大家帶來財富效應，但是創新不能是那種為了創新而創新，所以對于新出來的項目一定要看創新點，是不是能滿足新的需求。比如使更多不同種類資產吸引更多適應更好的資產，為什么不能服務與一些傳統金融資產，因為DeFi現在的這種模型是不足以支撐這種資產類別的。

整個金融系統其實是非常復雜的，在這種框架下，DeFi只能支持這種內生資產，所以需要在這種現有框架下有更多創新。比如期權期貨類的衍生品，短期內是可以想象到它能滿足一些服務的；借貸類資產，能夠滿足更多多元性的長尾類資產；真正的保險，不只是智能合約保險，比如最近很火的NFT，流動性很差，是非常需要規避風險的，其實保險是很好規避風險的手段，是不是可以有NFT保險。如果能夠把這些補全，我覺得是非常的事情，能降低整個體系中的風險。

比主流幣最近很火漲的很快但是大家不擔心崩盤，我覺得很大一個原因就是和上一波牛市相比，整個比特幣、以太坊主流幣生態的衍生品市場深度、交易足夠，也就是它的衍生品市場是健全的，我覺得DeFi領域肯定需要有一個工具能夠讓大家有效規避風險，除此之外對于拓寬資產類別的賽道也可以多關注一下。

歐碼：

我覺得DeFi項目一定是各個細分領域都會出現一個龍頭。借貸市場、預測市場、DEX、衍生品等，這些小積木模塊會給用戶帶來價值。這是因為DeFi本來就是傳統金融的映射過程，只不過映射的范圍現在只能從最適用的先開始，慢慢才能拓展到更廣闊的外延。

七

kylin：

社群有很多人在問，Chainge預期什么時候能夠正式上線？以及上線后對代幣價格的預期。

錢德君：

在全局方面上，我們有一個比較特別的設計，Chainge沒有給團隊留任何的代幣，所有的代幣CHNG都是免費送給社區的，不做任何代替的售賣。包括我個人也和所有社區成員一樣是通過賺取獲得。與此同時Chainge也會用25%的利潤對CHNG進行回購并且銷毀。CHNG價格真的很難說，因為我們沒有售賣過代幣，所以原則上來講，這個價格應該由社區告訴你。

基本上到3月底前，社區成員你們還是能夠通過各種各樣的方式去賺CHNG，如果你有影響力可以通過推薦你的朋友加入進來，或者你請他們幫你轉推指定文章，也會賺取相應CHNG。3月底結束之后，我們會在4月初開始準備應用，投放到社區當中。

kylin：

Chainge有哪些市場策略和社區策略？

Sarah：

說到Chainge的市場戰略，其實我們主要是以社區為主要推動力的，大家都知道目前去中心化金融總鎖倉量不斷飆升，現在的市場有越來越多的投資者開始涌入DeFi，從宏觀角度來說其實真的是好事，因為區塊鏈行業的發展離不開使用者的支持，同時擁有眾多用戶也是區塊鏈項目長期發展下去的重要素質。

所以這里不得不提一下Chainge強大的裂變能力。我們從亞太地區發力，包括從亞洲、東南亞、中東、俄羅斯到非洲，現在已經在逐步往歐美地區發力，包括美國、德國、英國、羅馬尼亞、波蘭、荷蘭等歐美國家，現在從數據來看也是非常快速的，就像錢總說的Chainge的數據發展數據十分驚人，注冊人數已經突破70萬，社區人數和媒體渠道的關注度也在持續飆升。以推特為例，大概擁有將近2萬粉絲，大家都知道推特是許多知名區塊鏈項目的首選的宣發陣地。因為其在全球范圍內都擁有眾多的粉絲和投資者，所以可以很方便的和全世界的投資者進行溝通。那么其實西方世界已經擁有完善的金融設施了，而欠發達地區沒有很好的金融基礎設施，這也就是為什么Chainge要選擇先從這些國家切入的原因。

那么接下來的路線Chainge要鞏固和加強自己的用戶和基礎，向其他地區進軍，同時運用好Chainge的IIPO裂變工具，讓越來越多的人能夠加入到自銀行的生態當中，不排除我們會與其他項目合作，比如YFI創始人AC，經常與錢總討論技術方面的合作問題。

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