萌眼財經對話鯨交所創始人趙翼：國內去中心化交易所的先行者_SWAP:vBSWAP價格

主持人：各位朋友大家好，今天非常榮幸能邀請到鯨交所的CEO趙翼，趙總做客萌眼財經！本次活動是我們萌眼財經“尖峰對話”的第二期活動。

先給大家介紹下萌眼財經的直播活動。萌眼財經的直播活動分為常規活動和“尖峰對話”，“尖峰對話”是常規活動的升級版，我們將更關注用戶的需求以及我們的專業知識來提問，問題各個都很“敏感”，很“刺激”。希望能給大家帶來不一樣的直播體驗，同時也希望趙總做好心理準備。?

首先，先讓趙總跟我們的小伙伴們打個招呼吧。?

趙總：hello大家好，我是鯨交所創始人趙翼。?

主持人：大家好，我是今天的主持人。很高興能夠邀請到趙總今天來為我們分享。鯨交所在幣圈其實也是蠻有名的一家交易所，今天我們通過對話趙總，共同來探索下鯨交所的成長秘密。

在這期間，我們也會問到一些比較刺激、比較有意思的話題，請趙總給大家做一下分享，看看這家交易所是如何從0到1逐漸發展成如今這個規模和體量的。大家對DEX的未來可能會有些想法，我們也一起來聽聽趙總的看法。

下面我們正式進入今天的AMA分享環節。

1、鯨交所宣傳自己是“全球最大的去中心化交易所”，這種最大體現在哪些方面？

趙總：感謝萌眼財經，我們今天的問題可以問得更直接尖銳一些。

鯨交所創立于2018年2月份，上線在2018年的10月份，在很長一段時間內，從正式上線到2020年1月，鯨交所作為一家去中心化交易所，在鏈上各方面的數據，在DEX中都是全球第一。從今年1月份之后，以SNX為代表開始在Uniswap上投放了流動性激勵，流動性激勵為Uniswap帶來了非常大的交易人數、AUM和TVL的躍升，所以目前Uniswap才是最大的去中心化的交易協議。

當初我們創立鯨交所的時候面臨一個重要選擇，你到底要做一個中心化交易平臺，還是要做一個去中心化交易平臺，我們義無反顧選擇去中心化。當然我們進入行業的時候并不是光著腳的，我們對于風險非常在乎。我經常跟同事講，我們自己投了很多錢，比如說1000萬美元，這1000萬美金哪怕是發工資發完賠光了，其實都算是一個可見可預知的風險。

數據：Arbitrum One獨立用戶超500萬，總交易筆數近2億筆:4月27日消息，Dune 數據顯示，Arbitrum One Network 獨立用戶量已突破 500 萬，截至發文時為 5,088,948 個，總交易筆數近 2 億筆。[2023/4/27 14:30:38]

但是如果你做一個中心化的交易平臺，就要去托管大量的用戶資產，可能是1億美元可能10億美元。我們看到了門頭溝、看到了大量中心化交易平臺被盜的事件發生，包括內部的監守自盜以及外部的黑客攻擊，做一個中心化交易平臺可能沒有辦法讓你睡得好覺。這也是我們為什么當時選擇做去中心化交易所的原因。

去中心化交易協議在2020年的時候迅猛發展，說實話是出乎我們的意料的。我們在過去的幾年中一直講，去中心化交易平臺會取代今天的中心化交易平臺，包括幣安的創始人CZ趙長鵬，他這次的幣安BNB的銷毀季度報告再一次講，他認為DEX會取代CEX。哪怕是目前幣安處在中心化交易平臺第一的位置，我相信他不是矯情。這跟我們的判斷也是符合的。Uniswap的成功更加讓我們堅定了繼續加大去中心化交易協議和去中心化交易平臺投入的決心。

2、趙總覺得鯨交所與Uniswap比的話，優勢在哪里，劣勢又在哪里？

趙總：鯨交所當時是在EOS的公鏈上做開發，這條高性能的公鏈能夠支持相對流暢的掛撤單，所以當時選擇了訂單簿的形態做去中心化交易所。而Uniswap當時是在以太坊上做，以太坊當時的性能不夠好，所以他們當時不能選擇訂單簿的形態，所以他們創新的用了swap的形態來做。這是我們兩家一開始的差別。

同時我們看到AMM帶來了非常大的對低流動性資產的變革。對低流動性資產來說，swap的形態的比訂單簿形態更友好。但同時AMM也有它的挑戰，對于像比特幣、以太坊的交易對為例的這種高流動性資產，swap形態下你會有千三的手續費，這和訂單簿形態下萬二的交易成本相比就會沒有優勢。所以究竟是選擇訂單簿形態還是swap形態，取決于我服務什么樣的資產類別。

美國財長耶倫將于周五主持金融穩定監督委員會會議:金色財經報道，美國財長耶倫將于周五主持金融穩定監督委員會會議。[2023/4/21 14:17:46]

鯨交所除了本身的訂單簿形態外還推出了易富，一個跨鏈的DeFi協議。這個產品就是為了對標Uniswap的，但是我們是跨鏈版本的。目前Uniswap上gas費用高，LP人數、每天交易人數大概2萬人，這個數量其實不高。在DEX這個賽道里，誰能率先達到百萬交易用戶將會是一個里程碑。在到達這一里程碑之前，目前這個游戲才只是剛剛開始。

3、目前Uniswap逐漸往二層網絡遷移，一旦遷移成功或者說以太坊2.0升級完成后，將會帶來gas費用降低、交易速度提升等各方面的優化。鯨交所對Uniswap的優勢、或者說需要改進的點在哪里？?

趙總：第一，二層網絡方案大家都在探索，我們和Uniswap都在做這件事情。只不過我們的方案是把EOS這條高性能的公鏈作為以太坊的二層網絡。同時我們做了跨鏈，我們的跨鏈協議叫天樞。天樞跨鏈協議的核心是用門限簽名純密碼學的方案來自做。這些都是鯨交所所獨有的。

第二，我們并不認為Uniswap的代幣模型和它對流動性激勵是很聰明的。在過去很長一段時間里，我是見到人都會夸Uniswap的，直到它公布它代幣的分發方案，那天我發了條朋友圈說，Uniswap為了應對Sushiswap的競爭，太著急推出它的代幣激勵模型，我認為是不合理的。在推出代幣之前，我對Uniswap的欣賞和尊重是大于它推出代幣之后的。在我眼里我們沒有覺得Uniswap是不可戰勝的。

4、鯨交所是基于EOS搭建的，那么第三個問題來了：鯨交所是如何結合EOS搭建交易所的，在安全性，去中心化，效率之間如何取舍？在安全性方面，鯨交所對于用戶資產的保護，采取了哪些措施？

數據：zkSync Era獨立存款地址數量突破20萬:金色財經報道，據Dune Analytics數據顯示，zkSync Era獨立存款地址數量已突破20萬，本文撰寫時達到210,049個，當前總鎖倉量為93,430,469美元。[2023/4/2 13:39:54]

趙總：鯨交所撮合采取的是鏈下撮合，鏈下撮合的好處在于能夠支撐更高性能、更好的用戶體驗。而清結算是在鏈上，屬于鏈下撮合鏈上清結算的模式。這樣做的好處在于效率上非常高。

同時我們的資產是托管在多重簽名的智能合約中，多簽的智能合約并不能被我們自己這一方的私鑰所控制。目前參與我們多簽的合作伙伴有十方，除我們外還包括8個EOS超級節點和其他節點。

如果你想去控制這個智能合約，需要1+1+3，也就是需要我這把私鑰，慢霧這把私鑰，另外還需要8個節點中的其中3把私鑰才能夠去控制資產。對我們自己來說，我們只有自己這一把，可以防止我們自己去控制。另外過去我們找的都是EOS上的超級節點和節點，未來希望能夠讓更多像以太上的、其他公鏈方，有更多公信力的合作伙伴加入到我們的多簽方案當中。

對于如何驗證鯨交所是一個純正的去中心化交易所，有兩種驗證方式。第一種是表層的，你使用鯨交所的話有個差異化的地方在于你在鯨交所擁有私鑰，你可以直接在鯨交所導入、導出私鑰，私鑰是被加密存儲在你的手機前端的。這個是我們跟火幣、幣安、OKEx最大差別，它們是沒有私鑰只有密碼，密碼是可以重置的。在鯨交所你擁有私鑰，私鑰就代表著你的最高權限，沒有你的私鑰授權，我們觸碰不到你的任何資產。

另一方面更深層次的去中心化，在極端情況下如何保障用戶資產安全。針對這種情況我們在一年多前發布了諾亞方舟計劃。指的是當發生極端的物理性毀滅后，用戶在第三方瀏覽器上，依然可以調用自己的智能合約。用戶直接輸入自己的賬戶和私鑰，十天內取回全部資產。目前我們支持EOS上的鏈上資產，以及以太鏈上資產，比特幣目前不支持。去中心化很重要的一點就是用來防止單點故障，如果說連物理性的毀滅都能保障用戶資產安全，還有什么可擔心的。

Shopify用戶可通過Taco NFT忠誠度計劃訪問Tezos鏈上NFT:10月19日消息，Tezos區塊鏈與Web3自動化平臺Taco合作，允許Shopify用戶通過Taco的NFT忠誠度計劃訪問Tezos上NFT。據悉，Taco允許品牌集成Web3解決方案（例如NFT）以增加與客戶的互動，而Shopify使用Taco應用插件為其商家提供這些服務。

據此前報道，Shopify與Web3商務平臺Novel合作，用戶可直接在Shopify購買NFT。（Cointelegraph）[2022/10/20 16:30:36]

5、幣安于11月27日在法幣交易區下架了EOS，作為三大所之一下架EOS，是不是代表EOS前景堪憂？

趙總：如果大家查內存的使用量，鯨交所是在EOS上實際使用內存最大的應用，我們也是EOS的超級節點，我們自己個人也持有非常多數量的EOS，我們是用自己的實際行動在看好EOS。另外，我們作為開發者認為，EOS這條公鏈自身性能對于開發者來說非常友好的。

在2019年4月份我們發布了鯨交所2.0版本，核心做法是把鯨交所的賬戶體系和EOS解耦，也就是說目前鯨交所保留了隨時遷移到其他公鏈的能力。此刻我們還認為EOS是一條性能非常高的公鏈，而且我們把EOS作為以太坊的二層網絡，但是我們也不會綁死在一棵樹上。

6、請趙總介紹一下鯨交所在DeFi領域的布局吧，我看到有一個IFSWAP機槍池，關于這個可以具體說說嗎？比如優勢、收益、易用性等？?

趙總：因為鯨交所是DEX，所以對于DeFi我們算是這個賽道最專業的玩家之一。但是我們并沒有在今年夏天DeFi的流動性挖礦熱潮中，去大量燃燒自己的代幣，而是做了類似于YFI的機槍池。?

我們認為價值的創造、毀滅和捕獲不是一件事，我們并不認為大量補貼流動性的事情是有長期價值的，所以我們做了類似YFI的產品。不同的是YFI是在以太鏈上，我們做了個跨鏈版本的YFI，同時支持以太、EOS、波場上的資產。在流動性挖礦的熱潮中，我們幫助易富IFSWAP的用戶大概賺了幾百萬美元。?

加密貨幣總市值為9721.98億美元:金色財經報道，據CoinGecko數據顯示，當前加密貨幣市值為9721.98億美元，24小時交易量為743.87億美元，當前比特幣市值占比為37.9%，以太坊市值占比為16.5%。[2022/9/30 22:41:54]

另外一個特色是我們支持單幣資產。你在Sushiswap或者Uniswap上做市你同時注入雙邊資產，在我們這里你只需要一種資產注入就可以，幫你捕獲以太、EOS、波場上最好的投資機會。我們也會做風險控制，小心駛得萬年船，這也幫助我們實現了AUM的留存，幫助用戶賺到錢。?

機槍池只是易富IFSWAP中很小的一部分，易富IFSWAP中最重要的是跨鏈DeFi，我們即將會上線易富IFSWAP的主打產品。第一個產品是跟以太坊2.0做結合的。

7、今年夏天DeFi火熱的時候，因為DEX上幣無門檻，Uniswap和波場上面都出現了大量的現假幣橫行情況，請問對于同樣是去中心化交易所，鯨交所是如何確保項目真實性，讓用戶更放心？?

趙總：用戶如果要參與去中心化交易的協議，首先要自己對自己的投資負責，這是我覺得必須要強調的。Uniswap上出現的這種情況，這種風險在將來仍會長期存在，會有投機分子來截留、造假獲得不法收益。?

作為協議和平臺，對于項目展現的排序，包括標識當中，需要在產品層面花一些心思進行優化，標注高風險資產或者認證過的資產，在一步步迭代優化完成。?

8、來之前我體驗了下咱們鯨交所的APP，有個疑惑，請趙總解答下。視頻前面的朋友們現在也可以下載鯨交所的APP，一起來看看我的疑問點在哪里？我的疑問是，感覺鯨交所有注冊，有KYC，更像是中心化交易所，因為我們都知道去中心化交易所是不需要KYC的，這您能解釋一下嗎？?

趙總：我覺得有一大部分人對去中心化有個誤解，認為去中心化是個法外之地，是個不需要KYC不需要任何監管的地方。我認為去中心化最核心的價值是can'tbeevil。不能作惡是靠智能合約、代碼、多簽來實現的，不能作惡的主體首先是平臺自己。

今天我們講去中心化的資產托管是否由多重簽名的智能合約來實現，還是說是有單點托管的，這是去中心化最大的價值。對于是否KYC不是用來定義是不是去中心化的核心要素。另外我們堅定認為KYC以及AML是將來走向合規的必經之路。?

今天這個行業沒有特別明確的監管政策出來，行業的自律和平臺的自我監管是非常重要的，如果自己不能恪守這些是非常危險的，所以我們和Uniswap這單截然不同，而且也不會放棄的。?

9、ETH2.0目前存款已經超過100%，信標鏈也正式上線了，我想問趙總的問題是，關于ETH2.0質押挖礦跟ETH1.0的買礦機和算力挖礦相比，風險和收益的區別在哪里？鯨交所的ETH2.0質押挖礦，優勢在哪里？希望趙總跟大家分享下。?

趙總：我們自身本身也是礦工，所以身邊朋友也有問是不是可以買顯卡礦機去挖以太坊。我是建議他們要慎重一些，以太坊2.0帶來了巨大的變量，顯卡1.0的挖礦到底能持續多長時間。對1.0的礦工來說時間不是你的朋友，可能是你的敵人。另外今天如果是參與1.0挖礦，存在把以太坊資產換成法幣資產，變成礦機再變成以太坊資產的過程，這要對幣價進行判斷。?

以太坊2.0的好處在于本身是以太坊本位，不需要把以太坊換成法幣的過程。我們參考EOS目前超級節點的投票收益目前是4%作用，而以太坊超級節點收益在13%～14%，收益非常驚人。而且還比很多在以太坊上的DeFi項目安全性更高。我們會跟身邊朋友建議，如果你有一些以太坊，可以拿出一部分配置到以太坊2.0。?

鯨交所推出以太坊2.0產品是有長遠想法，因為之前我們花了很多精力在Filecoin挖礦上，我們是Filecoin上最大礦工之一，很多用戶在鯨交所參與了Filecoin的挖礦。我們認為Filecoin、以太坊、波卡包括未來的DeFiNet都是整個區塊鏈世界核心資產，我們把主要精力都會放在這些核心資產上。?

以太坊2.0參與的問題在于第一有門檻，第二參與進去后，流動性會喪失。我們推出產品的特點在于門檻很低，0.1個以太坊就可以參與。同時收益高，我們疊加了DeFi收益，易富IFSWAP當中唯一的一個流動性挖礦激勵就給了以太坊2.0，這就是DeFi+以太坊2.0的組合。另外參與以太坊的質押，需要運維節點由于出塊不及時等是有懲罰的，鯨交所承諾除了以太坊主網本身以外，所有的節點處罰都由平臺承擔，對用戶來說相當于給了一個確定性的收益保障。這是我們產品和其他產品最大的不同。

10、鯨交所平臺幣的價值捕獲、應用場景和未來成長規劃？?

趙總：WAL的通證模型跟市面上其他家是完全不一樣的，我們更接近美國硅谷一家叫Robinhood的互聯網券商。和這家券商機構一樣，鯨交所自身也是主打0傭金。我們認為區塊鏈技術的發展本質上是要降低交易成本，所以純通道業務的交易成本應該越來越低，特別是區塊鏈技術發展之后清結算成本應該越來越低。?

我們看美股擁擠從千三到現在的萬二，我們認為今天千二左右的成本是難以為繼的，所以我們第一個發起了傭金的價格戰，在國內第一家主打0傭金。當然0傭金是有條件的，你需要持有我們的一部分代幣，質押成為我們的會員，擁有多少代幣，每天就會擁有多少免費交易額度。?

WAL核心的想法是擁有100萬的會員，每人擁有1萬個WAL，這就是我們發行的總量100億。持有WAL擁有短期收益和長期收益。短期收益是說你每天交易可以免費。如果這個資產在鯨交所有，在幣安也有，流動性也差不多，我這里免傭金為什么不來我這里？?

另外它也是一種護城河。當很多用戶持有我的平臺代幣，用戶在我這里享受免費交易額度的同時，也長期的留存在我們平臺上。當身邊的人更多擁有我們平臺幣的時候，用戶手上的平臺幣也變得更有價值，也分享著平臺發展帶來的紅利。?

我們的通證模型設計最務實的，相當于手續費部分的價值捕獲，沒有使用回購等模型，直接是0傭金，你擁有多少代幣免多少傭金。?

11、最后問一下趙總，咱們鯨交所產品的一個發布時間是什么時候？?

趙總：易富IFSWAP的V1版本最快本周，最慢下周就會上線。易富IFSWAP從今年2月份歷經10個月的時間準備，即將和大家見面，歡迎大家來體驗。?

主持人：再次感謝趙總的精彩分享，同時感謝對本次直播活動大力支持的媒體朋友，我們下次活動再見。

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