火幣尖峰對話：DeFi對外接預言機的剛需究竟在哪里？_EST:DEF

11月20日晚間，火幣尖峰對話欄目《靈魂探討：NEST預言機的創新設計真金幾何》在社群展開，NestFans論壇發起人拾二分享了他對DeFi市場的發展的看法，以及預言機領域和NEST的一些相關問題。

NEST是一個直接預言機項目，礦工通過抵押資產進行預言機報價獲得NEST獎勵。比如現在交易對的價格是1ETH兌500USDT，礦工需要轉入10ETH和5000USDT的報價資產才能參與。轉入成功后，5分鐘內會有驗證者來看報價是否和市場偏差很大。驗證者都可以往報價合約里面轉5000USDT換出10ETH。如果礦工的報價與市場真實價格偏離較大，就給驗證者提供了套利機會。而驗證者要套利也需要提供新的報價，報價規模是吃單規模的2倍。NEST就是讓報價的人自己拿資產做抵押，如果偏離公允價格很大就要被驗證者套利。要是有人想套利也需要抵押更高的資產，籍此監督報價都是符合市場價格的。NEST以此機制保障了數據上鏈的絕對可信。參與報價可以獲得NESTToke獎勵。持有NEST每周都能領取ETH獎池分紅。ETH獎池來源于報價礦工挖礦報價手續費、吃單手續費和數據調用時向系統支付的手續費。

以下為對話實錄：

火幣研習社：現在DeFi市場現在整體表現比較萎靡，你認為是什么原因導致的DeFi市場整體弱勢的現象？這樣的情況可能持續多久？未來在怎樣的條件下這個現象可能會改變？

拾二：首先，這一波DeFi熱潮是以高APY為特點，但是這一點是站不住腳的，或者說是不可能持續的，所以最后我們也看到了，泡沫破裂，很多DeFi協議的流動性挖礦基本上是一地雞毛，或者歸零。

此外，就是DeFi協議本身的安全性問題，這是一個最基本的問題，如果不能得到有效解決，DeFi可以一夜興起，也可以瞬間崩塌。

以太坊L2總鎖倉量漲至94億美元 zkSync Era突破2億美元:金色財經報道，據L2BEAT數據顯示，當前以太坊Layer2總鎖倉量漲至94億美元，7日漲幅5.64%。其中，鎖倉量前五分別為：ArbitrumOne（61.6億美元，7日漲幅4.63%）；Optimism（20.1億美元，7日漲幅5.03%）；dYdX（3.47億美元，7日漲幅2.03%）；zkSyncEra（2.01億美元，7日漲幅79.628%）；ImmutableX（1.31億美元，7日漲幅2.43%）。[2023/4/11 13:56:14]

DeFi是開放式金融，本質上也是金融，并不是什么人都可以去隨便開發的，這里面對開發者的綜合素質要求是比較高的。但是，目前市場上大部分的DeFi協議的開發者并不是金融專業出身，更多的是技術出身，根本就不懂金融，也不可能把一個DeFi產品或協議設計的很好，其中最重要的是經濟模型和內在邏輯。

有關DeFi的萎靡，我個人覺得不會持續太久，一些主流的沉淀下來的DeFi協議會發展的很好，慢慢恢復過來。通過最近的市場行情來看，像YFI、AAVE等DeFi協議已經開始回暖了。

DeFi領域要想得到長足的發展，我覺得要有以下幾個條件：

1、DeFi協議自身的代碼安全性問題能夠得到有效解決；

2、需要更多專業的金融選手進入該領域，進行DeFi協議的研發；

3、價格預言機問題能夠得到有效解決，避免相關的套利攻擊行為發生；

4、對DeFi市場的用戶教育工作要到位，讓每一個參與者全面的了解DeFi的本質和其潛在的風險；

火幣研習社：預言機是DeFi非常重要的一個部分，所有DeFi項目都需要預言機支持。從行業表現來看，有的DeFi項目自本身具備預言機功能，有的項目需要從別的預言機調用數據，而有的項目則本身專注預言機領域。出現這個情況并不奇怪，在傳統的行業中，比如電商也會存在有的公司自建物流系統，有的公司會和別的物流公司合作的現象。但是DeFi市場和傳統行業有一定區別，傳統行業自建物流系統成本非常高昂，不是所有企業都具備自建能力。但DeFi自建一個預言機的成本要相對低一些，那么DeFi領域對外接預言機的剛需究竟在哪里？這種方式更優越的地方體現在何處？

基于以太坊的Layer2網絡Shibarium測試版本將于下周上線:金色財經報道，Bone ShibaSwap（BONE）在推特上確認，Shiba Inu Layer2網絡Shibarium將于下周以測試模式（Beta Mode）推出。據悉，Shibarium的設計類似于其他Layer2擴容解決方案，如Polygon（MATIC），旨在解決以太坊中的可擴展性、速度和費用問題，其生態代幣BONE將用來支付Gas費用。Shibarium將專注于元宇宙和游戲應用程序，該項目的推出可能有助于Shiba Inu生態系統的發展。Shibarium擴容解決方案將使用BONE作為其治理代幣，生態系統中的所有Gas費用將以BONE支付。[2023/2/21 12:20:05]

拾二：首先，我們要明確，DeFi協議所需的鏈上價格是指真正能夠代表市場的公允價格。

其實DeFi開發者自建預言機的成本是非常高的，不是問題中所想象的那樣。我舉個簡單的例子：

在以太坊網絡上「可以發行」ERC20Token之前，如果你要想以一種去中心化的方式發行加密資產，你需要搭建一個分布式系統，比如狗狗幣、萊特幣等，而且你需要擁有很多算力去保證該系統的安全運行，需要做一套比較完備的基礎設施去建設該系統的生態，使其以分布式的方式自運作下去。

但是，有了以太坊網絡之后，你只需要消耗幾十美金的gas費就可以發行一個加密資產出來，而且該token直接就是運行一個安全可靠的分布式系統上面；你不需要自己去做基礎設施建設了，不需要再去提供算力保證該token資產的安全了，因為這些以太坊都已經給你做好了。

回到“自建預言機”這件事情上來，如果你的預言機系統要想生成安全可用的價格數據，是需要付出很大的成本的；或者說，是需要你真正的從零去建設一個預言機網絡，而不是輕而易舉的能自建。

前美國財政部官員：政策制定者必須考慮另類資產投資和代幣化的風險:金色財經報道，前美國財政部官員John Rizzo表示，政策制定者必須考慮另類資產投資和代幣化的風險。另類資產（Alternative Asset），即使是那些代幣化的資產，對散戶投資者來說也包含額外的下行風險。Rizzo解釋稱，市場參與者將面臨來自華盛頓立法者和監管者的質疑，他們認為另類資產投資只是企業增加利潤的一種手段，同時讓消費者面臨更大的損失風險。如果立法者（尤其是民主黨），在明年將重點放在代幣化上，而不是單個代幣上，那么多年后美國可能會創造一個更加公平的經濟未來。[2023/2/14 12:05:00]

如果是找14名礦工來喂價這件事，當做是自建預言機，那么我們說的可能不是一個東西；因為我不認為那是預言機，那就是一個玩具。如果非要說那也是個預言機系統，那么說明開發者壓根就沒把預言機問題當做一個比較嚴肅或者比較重要的問題去對待，所以他們覺得自建成本很低。

所以，DeFi開發者采用外部專業預言機的需求是顯而易見的。

專業的價格預言機網絡，有一個高質量的生態去維護該預言機網絡的安全，使其能夠持續穩定的在鏈上生成價格數據，并且這些數據的有效性和安全性能夠得到驗證和保證。

火幣研習社：關于直接驗證的說法，NEST的模式是提供報價者質押自身的數字資產以獲得驗證報價的資格。但是從具體的細節來看，專業的礦工需要自行寫入腳本參與挖礦，并且需要接入交易平臺API作為獲取報價數據的渠道。這是否可以理解為，NEST報價的來源還是二級市場交易平臺，礦工在接入API以后，就質押資產去賭自己從API獲得的數據沒有問題，籍此獲得NEST獎勵。也就是在連接API的時候加了一個驗證資金的擔保的工序，籍此限制數據上傳者不作惡，但面對市場出現大幅波動的時候，是否還是會出現無常風險的情況？并且對交易平臺數據是否被操控還是無法左右的？

一家不良資產投資公司對FTX債權索賠的收購報價僅為每美元8至12美分:11月16日消息，不良資產投資公司Cherokee Acquisition在周二發布的最新價格表中，對于存款索賠超過10萬美元FTX用戶，其收購指導價為每美元8至12美分。當一家公司申請破產保護或宣布破產時，那些不愿等到漫長的破產程序結束后才收回部分或全部資產的債權人，可能會將其信用債權出售給不良資產投資公司。

FTX索賠相對較低的價格表明，FTX用戶收回資金的可能性降低了。507 Capital管理合伙人Thomas Braziel表示，即使是這樣低的價格，對潛在買家來說可能也太高了，沒有人會以這樣的價格購買。他認為更現實的FTX存款債權市場價格應該接近3至5美分。（CoinDesk）[2022/11/16 13:10:29]

拾二：專業的報價礦工是會接入交易所的API，原因很簡單，因為主流資產的價格發現是在中心化交易所完成的，所以默認中心化交易所的價格是能夠代表市場公允價格的。

但是，專業礦工在參考交易所價格時，不會單單只看某一家的，可能是篩選了5家世界級的交易所的價格進行參考，形成一個均價或者加權均價。所以，不會出現單點事故。

另一方面，礦工也可以不參考任何交易所的價格，按照自己的綜合判斷去進行報價。

無論是自己主觀得出的價格，還是參考交易所后得出的價格，都無關緊要；重要的是在報價之后的5分鐘之內，能夠得到市場的有效驗證；如果沒有被成交，說明是價格OK的；如果被人成交了，說明價格是偏離市場價的。

所以，交易所操控api價格數據是沒用的，最終還是要得到驗證者群里的驗證。

如果在5分鐘之內，市場價格出現了巨大波動，哪怕礦工報出了一個符合當時市場的價格，也會被驗證者吃掉，是存在這種風險的。簡單來說，就是報價礦工參與報價，要承擔未來5分鐘市場價格波動帶來的吃單風險。同時，他可以挖到NEST，來cover掉該風險。畢竟5分鐘內出現價格大幅度波動的頻次是很低的，特別是主流高流通性加密資產。

前貝恩投資者Magdalena Kala推出3000萬美元的web3基金:金色財經報道，前貝恩投資者Magdalena Kala位于邁阿密的公司Double Down宣布推出專注于web3領域的早期消費者初創公司基金，總額約為 3000 萬美元。該基金已經對web3消費類初創公司進行了9次投資，包括位于邁阿密的OnChain Studios，[2022/11/2 12:09:55]

火幣研習社：NEST的驗證模式在邏輯上是可行的，但是這樣的報價模式，是否意味犧牲了效率？尤其是以太坊現在擁堵的問題很嚴重，當面對大規模高頻次交易的報價需求時，NEST是否會面臨難以承受的情況？

拾二：首先，先明確一點：鏈下世界的時間粒度基本上是毫秒級的，是非常高頻的；而鏈上世界，時間粒度是非常粗糙的，以太坊是13秒出一個塊，比特幣是10分鐘出一個塊；這就意味著，如果你用鏈下世界的思維去設計鏈上金融協議，那是有問題的；最恰當的方式是：把自己置身于鏈上世界，在這樣一個大背景下，再去設計鏈上的DeFi協議。

所以，只要能夠保證每個區塊生成一個區塊價格，那么就可以在鏈上世界形成一個價格序列，并且是按照區塊高度進行排列的。這就能夠滿足鏈上的各種各樣的DeFi協議的需求，不管你是多么的高頻或者低頻。

NEST機制本身沒有犧牲效率，如果驗證周期T0能夠降低，那么NEST預言機輸出的價格數據將更加優質；但是T0又會影響驗證者的驗證質量，所以這里面要做一個取舍，即在能保證驗證者驗證質量的同時，也能夠得到相對優質的價格數據。

有關以太坊擁堵對NEST預言機的影響，這個問題非常簡單：假設gas費漲了4倍，有沒有礦工繼續參與報價挖礦？

這其實就是一個挖礦成本的問題，只要NESTToken有價值，那么激勵就在，就有礦工愿意去報；如果真的出現gas費上漲后，挖礦成本高于NEST二級市場的價格的情況，那么NEST生態內的利益相關者，也會以保護NEST預言機網絡安全為首要目的，在短期虧損的情況下參與報價。原因很簡單，作為利益相關者，肯定要保證NEST預言機本身的安全，這樣NEST預言機才能持續性的創造更多的價值，進而也給自己帶來更多的收益。

火幣研習社：如果NEST的模式如果被一些應用型的項目直接復制。例如，某個借貸項目本來需要礦工質押ETH提供流動性，借鑒NEST以后，同時也給礦工選擇質押ETH提供數據以滿足其預言機需求，礦工可以獲得更多的挖礦收益。NEST如果面對這種情況如何提振自己的競爭力？NEST最重要的護城河是什么？

拾二：區塊鏈精神：堅持去中心化基本原則，建設開源社區。

如果有開發者愿意采用NEST預言機機制去做，那非常棒！雖然NEST預言機方案不是我研發的，但是NESTFANS論壇做為NEST社區的一員，我個人覺得優秀的方案就應該在市場上得到更多的采用或者應用。我在此也建議Conflux、Nervos、Tron、EOS等生態開發者，也可以在這些公鏈上做一個NEST出來，可能名字不是NEST，無關緊要，重要的是采用NEST預言機方案為整個區塊鏈行業帶來更多的價值，創造的更多的價值。

有關競爭，區塊鏈天然就不怕競爭，不怕模仿。

NEST預言機系統是建立在博弈論基礎上的，如有專業的博弈論選手加入這個領域，那非常棒。

NEST生態提高自己競爭力的方式就是：做好NEST預言機系統內的機制設計，更加開放，讓更多人參與進來進行博弈。

NEST最重要的護城河是：NEST共識和NEST社區。

火幣研習社：垂直預言機領域在DeFi當中更像一個B2B的生意，那是否意味著其項目本身發展的空間有限？沒有辦法像DEX的項目一樣對行業具有顛覆性的前景？如果有，NEST的可能比DEX類型項目更有前景的地方在哪里？

拾二：NEST的愿景是做一個分布式的博弈網絡，博弈的結果就是在鏈上生成確定性的鏈上世界的均衡價格，以供需要該均衡價格的開發者去調用。

NEST不是產品型協議，也不是為了預言機而預言機，他是一個開放性的公共網絡，是一個充滿博弈的去中心化系統。

我在前面提到過在以太坊上發現ERC20token的例子，NEST也類似，在鏈上生成均衡價格，任何需要該均衡價格的開發者，都沒必要自己再去搭建一個能生成均衡價格的網絡了，直接采用NEST的就行了。

這就是NEST的前景和價值所在。現在很小，未來很大！

分布式系統的發展，不要覺得的太慢，因為它就應該很慢。人類發展了幾千年，才發現「市場機制」的價值所在，所謂“市場是看不見的手”。

NEST預言機在能夠生成穩定的均衡價格之前，還有很漫長的路要走。

火幣研習社：區塊鏈有自身的機制倫理邏輯，比如比特幣礦工獲得轉賬手續費，是因為他參與了記賬，提供了貢獻，所以他有權力獲得手續費，這是比特幣的機制倫理邏輯。同樣，在NEST的模式中，提供ETH參與報價的過程，要承擔相應風險，并且也付出了成本，因此可以獲得NEST，這個機制倫理邏輯也是自洽的。但在nToken競拍的機制中，把拍賣得到的NEST的價差分給參與競拍者，這個模式的倫理邏輯是怎樣考慮的？

拾二：根據NEST開發者在GitHub上面的提案和NEST3.5相關的內容，nToken競拍機制將在v3.5版本中去除。

我個人理解，在3.0版本中設計該邏輯的初衷是激勵更多人參與競拍，進而能夠通過這種拍賣機制給每一個報價軌道進行初步的定價。

在NEST共識比較小的時候，該機制的效果并不明顯，甚至有點雞肋。所以在接下來的v3.5版本中，會去除該機制，讓NEST系統更加的簡潔和純粹。

火幣研習社：社區是DeFi項目最為重要的生命基礎，甚至可以說是其靈魂塑造的源泉，NEST社區和其他社區有怎樣的不同？當二級市場的波動對社區有著怎樣的影響？支撐NEST社區共識的核心是什么？

拾二：NEST社區是一個比較廣泛的概念，比如我們NESTFANS論壇也只是它其中的一員。

我簡單說一下NESTFANS，他成立之初的方式就比較的社區化，由礦工群體發起了一筆自由捐贈。之后，NESTFANS論壇一直在中文市場上進行NESTProtocol的科普和教育，旨在讓更多的區塊鏈從業者和參與者能夠全面的了解NEST的運行原理，并形成一定的認知。

在該過程中，社區參與者都比較的尊重客觀事實，離營銷很遠，離本質很近。但凡講道理的人，都可以很輕松的達成一定的共識，并加入NEST社區。我們不擅長PR，更喜歡用邏輯和數據說話。

因為NESTToken80%分配給了礦工，5%是開發者，15%是NestNode群體；所以，這就意味著NEST注定是一個高度去中心化的協議。

同理，NEST在二級市場的表現也是能夠代表市場對它的認知和評價的。如果價格表現的很好，那說明NEST還可以；如果表現的不好，那么NEST肯定在某些層面做的不到位，或者出了問題。我們相信，市場會給它一個準確客觀的定價，而不是某個人或某個組織。

NEST社區的參與者，都可以清晰的認識到這一點，所以無論是積極的還是消極的影響，都可以消化并接受。

我個人覺得，支持NEST社區共識的核心是NEST預言機方案本身的創新型和獨特性。我們相信有一定認知那部分人，都是要去追求真理的吧，哪怕其過程很漫長，很艱難。

認真，是我們參與社會的一種方式；認真是我們改變這個社會的一種方式。

來源：金色財經

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