SBF 被逮捕前的一次深度訪談_SBF:FTX

采訪&撰文：Claudia，深潮TechFlow

12月13日，FTX創始人SamBankman-Fried被巴哈馬正式逮捕。

根據巴哈馬官方的聲明，美國司法部門已經正式對SBF提起刑事訴訟，巴哈馬在收到美國正式通知后逮捕了SBF，并將按照要求引渡他。美國紐約南區檢察官辦公室的推文也證實了這一點，并表示，即將公布起訴書。據紐約時報援引消息人士報道，FTX創始人SBF被指控犯有電匯欺詐、電匯欺詐共謀、證券欺詐、證券欺詐共謀和洗錢罪。

此前，SBF頻繁接受各大媒體采訪，并流連于各類推特Space，讓不少人心生疑惑，為何FTX崩盤后，SBF似乎安然無恙？

塵埃逐漸落定。

就在SBF被逮捕的前幾天，深潮TechFlow通過視頻采訪了SBF。那一天，SBF似乎精神不錯，久違地露出了多次笑容。在采訪的過程中，他不斷強調自己很懊悔，重復表示“我搞砸了”，表明自己想要“積極解決客戶的問題”；但另一邊，他又將矛頭對準了CZ和負責破產清算的FTX現任CEO及團隊。在他看來，CZ是扣動扳機，最終導致FTX爆炸的人。

值得一提的是，SBF在采訪中承認，過去他將很多的精力浪費在了媒體以及FTX的品牌建設上，沒有專注于產品優化和風險管理，現在看來造成了很多問題。

在采訪的最后，我們問他，你最后悔的事情是什么？

他表示，“后悔出事后的那段時間我不應該在媒體消失，我本可以做更多”。

真相還是謠言？

自FTX破產以來，三箭資本頻繁發起對Alameda的指控，稱在LUNA崩潰的事件中，三箭資本是被Alameda集團所獵殺，最終導致了三箭資本失去了自身LP與債權人的全部資金，此外，《紐約時報》也報道，美國曼哈頓聯邦檢察官開始調查Alameda是否是LUNA崩盤的幕后黑手，你怎么回應這些指控，是Alameda獵殺了LUNA和三箭資本嗎？

消息人士：SBF父母面臨對FTX業務參與程度的審查:金色財經報道，據消息人士透露，SBF的父母Joseph Bankman和Barbara Fried在巴哈馬參與了SBF的業務運營，正在面臨對FTX業務參與程度的審查。此外FTX首席執行官John J.Ray III在國會聽證會期間曾被問及SBF的父母是否為FTX雇員，他表示，“這家人肯定收到了付款”。（澳大利亞天空電視臺）[2022/12/19 21:53:19]

SBF：絕對不是。雖然今年很多事情都搞砸了，我很懊悔，因為這些事情直接導致了FTX的破產，我無比難過，但并不是說所有的事情都是這個原因造成的。

三箭資本的崩潰與我們沒有關系，Terra更和我們沒有任何關系，某種程度上來說，三箭資本和Alameda有著類似的經歷。杠桿多頭頭寸、市值下降、最終被清算，我為他們的經歷感到同情和難過，為今年因市場下跌而受到傷害的所有人感到難過，但我不能認同他們散布謠言，試圖把自己的問題歸咎于他人的行為。

我覺得他們都是聰明人，我真的難以置信，他們真的相信Alameda與他們的頭寸有任何關系。市場崩潰了，這很直接，但這與我采取的行動沒有任何關系，與Alameda沒有任何關系，從我的角度來看，他們只是在尋找一個替罪羊，想為自己的問題找到別人來承擔責任。

在FTX事件發生過后，你不斷堅稱自己對Alameda財務狀況沒有詳細了解，導致不知情發生了資金混用的情況，但福布斯報道稱，你兩年整理了5張資產清單，對Alameda的財務理解精確到個位數，你如何看待報道的內容？

SBF：我寄給福布斯的那份文件是為了回應關于我Holdings的問詢。我發送給了他們一份Summary，有關于我的Holding和Alameda的Holding，這給了我一部分信息，我也知道了Alameda的TokenHoldings的一些信息，但我并沒有完全卷入其中。

我只是看了一下Alameda的那些未平倉保證金頭寸，但沒有涉及到所有頭寸的詳情，這導致我并沒有對Alameda有任何詳細的了解，包括實際的全部資產凈值等，只是知道他們的一些資產是什么，直到最近出事了我才知道了全部。

SBF聘請白領律師Mark Cohen作為其辯護律師:金色財經報道，SBF的發言人證實，SBF在FTX破產后聘請白領律師Mark Cohen作為其辯護律師。Cohen在Cohen and Gresser律師事務所領導白領刑事辯護和監管小組，最近她曾代理Ghislaine Maxwell的性交易案件。Cohen還在2014年贏得了針對美國證券交易委員會的內幕交易案。[2022/12/7 21:27:12]

深潮TechFlow：所以你只是知道具體的數據，但是不知道為什么？

SBF：我只知道其中的一部分。比如我知道Alameda最大資產在哪，但我不知道他們的負債。我知道有哪些借款或貸款，或者他們在FTX上的倉位，主要的代幣持有量，我期望知道更多，但是顯然事實不是這樣。

最近，金融時報曝光了Alameda和FTXVentures累計接近500項投資的明細，總價值共計超過50億美元，這些用于投資的錢來自于哪里？回頭來看，里面的一些投資是否過于草率？

SBF：進行這樣的投資絕對是一個錯誤。雖然我認為其中許多投資本身是合理的，但Alameda的投資規模太大，大概最終有數十億美元，這也是導致它長期處于多頭頭寸和缺乏流動性的部分原因，我絕對希望Alameda沒有進行過規模那么大的投資。

媒體與自我

在推特上，很多人有一種不滿的情緒，認為你“賄賂”了華爾街日報/彭博社等一眾媒體，他們似乎淡化了FTX破產的危害和性質，FTX的媒體策略是怎樣的？

SBF：媒體策略要看是出事前還是出事后。如果倒退到崩潰之前的一個月，很明顯，我與媒體有很多接觸。我相當積極地和媒體談了很多，我的目標是盡可能地幫助大家，讓人們了解加密貨幣生態系統中發生的事情，試圖幫助向立法者和其他人進行宣傳。

但這其中，我的很多話成了反擊我的素材。上個月FTX崩盤的時候，我也是這樣做，我與記者交談，說我的想法，并試圖有所幫助，但是他們會認為這種崩潰與我有關。從那時起，我進入了一個不怎么與媒體交談的時期。我很后悔這么做，因為那個時期的報道有點脫離現實。顯然，我搞砸了很多事，這絕對是事實，媒體對此也有權對此進行報道，但也有很多陰謀論開始四處流傳，而這些都是不真實的。而且這種說法都占據了上風，包括Luna和三箭資本的崩潰……這都與我無關，卻在媒體報道中經常出現。

SBF：過去10個季度FTX始終保持盈利，并不擔心Tether:金色財經報道，FTX 創始人 Sam Bankman-Fried 在接受《福布斯》采訪時透露，在過去的 10 個季度里，FTX 始終保持盈利，而其最大競爭對手 Coinbase 在今年一季度則虧損了 4.32 億美元，其股價較歷史高點下跌了近 90%。SBF 還表示自己并不擔心 Tether，它是世界上最大的與美元掛鉤的穩定幣，市值超過 700 億美元。許多行業觀察家認為它是一個定時炸彈，帶有可疑的抵押品，其失敗幾乎肯定會對整個加密貨幣市場構成生存威脅。SBF 說道：我認為對 Tether 的真正悲觀觀點是錯誤的……我認為沒有任何證據支持這種悲觀觀點。[2022/6/29 1:37:58]

*背景：近期，《金融時報》披露了Alameda的近500項投資組合，其中包括對多家媒體的投資。此外，知名加密媒體TheBlock披露其前任CEO曾秘密從SBF獲得累計4300萬美元貸款。

SBF：崩盤發生時，我確實消失了一段時間。這意味著有一段時間我的聲音沒有被聽到，當時我覺得這很合適。但現在回想起來，當時有很多瘋狂的事情出現。但我知道，真相會以某種方式出現的，但是我當時應該積極回擊那些不真實的東西。

此前在媒體上，你被宣傳為“有效利他主義者”，如今，在大多數人看來，這只是一種人設包裝，來進行偽裝和欺騙。真實的Sam是怎樣的，你有什么不變的信仰？

SBF：我試圖做對世界未來有利的事情，顯然是這樣。但我現在搞砸了，我知道我沒有做出想象中應有的影響力。我深感遺憾，也永遠無法解決這個問題，這將持久困擾我。但這是我一直在努力做的事情，也是我將繼續努力做的事情。這很令人興奮，但也確實造成了遺憾。我想做我認知中對世界有益的事情，這是不變的，雖然我做錯了很多，但也是我一直努力的方向。

你是加密貨幣以及區塊鏈的信徒么，還是在你看來，加密貨幣僅僅是你賺錢的工具？

SBF：是的，我是一個忠實的信徒。當我第一次接觸到加密貨幣時，它只是一個賺錢的工具。2017年，我第一次開始交易，我不知道加密貨幣是什么，也不關心那么多，它只是一個我可以交易和賺錢的東西。但在我交易的第一年里，我學到了很多關于加密貨幣是什么的知識。我必須使用它，并在加密貨幣交易所間進行轉移。在這個過程中，我了解了加密貨幣最初存在的原因。

FTX 創始人SBF已在捐贈承諾平臺Giving Pledge簽署捐贈誓言:6月2日消息，FTX 創始人 SBF 已在捐贈承諾平臺 Giving Pledge 簽署捐贈誓言，承諾將大部分財富用于慈善事業。

據悉，Giving Pledge 成立于 2010 年，由微軟創始人比爾·蓋茨與投資人巴菲特共同創立，旨在鼓勵超級富豪做出更大的捐贈。迄今為止，該承諾共有來自 28 個不同國家的 230 個簽署者，包括扎克伯格、馬斯克等。（Coindesk）[2022/6/2 3:57:26]

交易所的未來

FTX倒塌之后，Binance的地位得到了加強，你怎么看待未來中心化交易所的發展，Binance會一直一家獨大么？

SBF：好問題，我不確定會發生什么，但是顯然Binance變得更強大了。在這一點上，他們擁有大部分的交易量。我與他們有分歧，對他們在FTX暴雷時所做的很多事情感到非常沮喪。不過，他們也建立了一個好的產品，他們的用戶很喜歡使用幣安，為此要給他們點贊。

在這個市場上，有競爭是很重要的，如果壟斷的話，不一定能看到真正的競爭或增長。防止壟斷很重要，有多個真正有流動性的交易所也很重要，包括Binance。希望其他機構能夠繼續生存和發展，但我很擔心這可能會形成一定的交易所市場中心化，我不認為這對每個人來說都是一種健康發展的態勢。

那你怎么看待中心化交易所和去中心化交易所的未來？

SBF：有些事情只能在中心化交易所完成。為了說明這一點，我們可以思考，任何真正的計算密集型的東西，都很難在DEX上做，因為有吞吐量和延遲的限制。即使在今天最快的去中心化網絡，數以萬計的交易和數億秒的延遲，這些數字都比你能在中心化服務器上得到的差得多。因此，當你有大量的交易或者高頻交易時，在中心化交易所會有優勢。

但另一方面，一個去中心化的交易所是可驗證的，它有儲備金證明，它到底要做什么，代碼都是在鏈上布置。任何人都可以在它的基礎上建設，并可以用它組成其他東西，這是非常強大的。因此，去中心化的交易所也有很多優勢。

SBF：以太坊上的去中心化交易所不可持續:盡管像Uniswap和它的分支SushiSwap這樣基于以太坊的去中心化交易所（DEX）在今年夏天取得了成功，但FTX創始人、Serum顧問Sam Bankman-Fried（SBF）認為，以太坊并不是建立交易所的最佳場所。在昨天的洛杉磯區塊鏈峰會上，他表示：“以太坊不是一個可持續的解決方案，至少對以太坊現在的情況來說不是。”SBF稱，這“并不是說以太坊2.0不能，或者以太坊Layer 2協議不能托管一個交易所”。他認為，DEX的格局仍然“比中心化交易所糟糕得多”。盡管如此，SBF還是聲稱，他對那些“雄心勃勃且運行良好”的去中心化交易所“相當樂觀”。（Cryptonews）[2020/10/8]

我的猜測是，我們將看到一個組合，即在一些中心化的交易所中看到一些非中心化的交易所的身影，真正計算密集型的產品將傾向于在中心化的交易所中交易，而在非中心化交易所中較少。你可以在中心化交易所更快地交易，有更多的計算資源可以使用，很明顯，這是有代價的。

你怎么看待在事件過程中CZ的角色，他的行為對整個事件產生了怎樣的影響？

SBF：他在其中發揮了很大的作用。我認為，在那之前的幾個月里，他有很多公關活動，準備破壞FTX的市場信任。最終，他引發了破產。不僅是最初他說要賣FTT，那個周末有一大批人跟進推文，他試圖盡可能帶起市場情緒，而不是僅僅試圖尋找一個OTC交易。如果賣出FTT是他的首要目標，他選擇了一個非常漫長的過程，要花很長時間，這會使他能夠一直談論這個話題。我認為這可能是故意的。他可能是故意想讓FTX在這個過程中失去的更多。快要崩盤的時候，他說他想要收購。我不認為他準備認真地貫徹這個想法，也不認為他曾認真想過會收購FTX。他只是想跟我們打一次交道，最后肯定是會反悔的。我對CZ在事件中扮演的角色并不滿意，這是一個有針對性的行為，這不是在試圖幫助這個行業變得更好，它只是想要傷害競爭對手。

你認為是他觸發了本次危機？

SBF：是的，他是最終采取了導致爆炸的行動的人。當然我也有責任，FTX沒有做好風險管理，這是我的錯，所以他才能有可乘之機。但我確實認為是他扣動了扳機。

假設沒有Coindesk的報道和CZ拋售FTT，你認為FTX會是一種怎樣的結局？

SBF：這是一個非常好的問題。我不知道會發生什么，但我認為，我們會有更多的轉機。在事件早期，不同的力量從各方涌入，從而導致了崩塌。在過去的幾個月里，我已經開始重新參與到業務中，認為FTX將變得更加強大，我們的資產負債表將變得更加強大。

為什么開始重新參與業務？有什么節點嗎?

SBF：沒有什么特別的。只是前一年，我在一些事情上浪費很多時間，我一直把更多的時間放在媒體上，放在我喜歡的關于FTX未來愿景的品牌建設上。它們確實很重要，并不是說它們與業務無關，但我還有很多更重要的事情。

首先，我本應該專注于風險管理，專注于檢修我們的匹配引擎和其他事情。而除了我搞砸了之外，沒有任何解釋的空間。在過去的幾個月里，我基本上接受了這個事實，即我已經變得不那么踏實，我需要更多地參與業務建設，更努力地工作，并更多地關注工作的一些重要的事情，比如修補匹配引擎和其他事情。那個時候我有很多事情要做，我已經想好了怎么進行風險管理，不幸的是，崩潰比結果更早到來。

Skybridge創始人?AnthonyScaramucci說，在前往中東募資的旅途中，你在中東投資者面前猛烈抨擊了CZ，后來這些話傳到了CZ耳朵里，這是真的么？如果是，你現在是否感到后悔？

SBF：我不知道。Scaramucci肯定是聽到了什么，我不知道他的想法或感受。在籌款電話中，每個人都會談論自己的產品。我說了很多交易所的優勢，談論我們做得好的地方，以及如何從競爭中脫穎而出。募資過程中問的最多的是，什么使你與競爭對手不同？

這就是我所說的，有時候我只是籠統地談論了什么使我們與眾不同，有時我也會具體談論與其他特定交易所相比，我們的優勢。我試圖真誠地講述我心目中他們的好與不好，而且顯然Binance有些地方做得非常好，這導致他們成為世界上最大的交易所，這是令人難以置信的。但我也會談一談我覺得我們比競爭對手更好的方式，我覺得FTX是有很地方優于Binance的。對每個人來說，可能都是如此，當他們聽到好話和壞話時，引起他們共鳴的，往往是負面的那部分。

FTX拿到了很多明星VC的投資，比如紅杉資本、Paradigm和淡馬錫，你認為在當時你吸引到眾多機構投資的原因是什么？有什么竅門？

SBF：當時我們正在尋找企業合作伙伴，他們也正在建立一個白標合作伙伴的集合。他們幫我們投資來達到這個目的，建立關系，同時獲得收購的資本。我不知道他們為什么投資于FTX和我，他們比我更清楚。但我確實認為，我們在許多方面，都可以說是非常引人注目的產品和公司，但顯然我們也有很大的優化空間。

從2019年開始，你一直捐贈支持民主黨，成為了民主黨的最大捐贈者之一，你的動機是什么？這些錢是來自于用戶嗎？FTX從“親自”中獲得了哪些好處？

SBF：這些捐款不是在FTX上進行的，那是我給肯尼迪的捐款。這對所有那些我認為重要的、我認為候選人可以幫助支持的疫情預防和其他事業都有好處。我確實花了很多時間在華盛頓特區與監管機構和政策制定者交談，但是為了幫助建立加密貨幣生態系統的監管框架，然后與監管機構討論FTX的許可證。主要的捐款目的還是為了防止疫情大爆發。

未來何去何從

目前，眾多勢力在爭奪FTX資產的處置權，你預計，在FTX無法提款的用戶什么時候能拿回部分屬于他們的資產？

SBF：這很混亂。很多政府已經介入了。有巴哈馬、Chapter11Team、歐洲的監管機構、澳大利亞的監管機構、日本的監管機構……這其實非常混亂的。我希望無論最后處置權交給誰，他們會把客戶放在第一位，他們會盡一切可能為客戶提供更多的幫助。他們中的一些人正在這樣做，很多國際監管機構和管理者一直在幫助客戶，但不幸的是，看起來確實會有一場管轄權之爭。

據我們了解，有很多FTX的員工因為信任你，大部分資產也在FTX上，并且沒有取出來，對于這部分員工，你會給予補償么，你想對他們說什么？

SBF：我感到非常抱歉。我愿意做任何我想做的事情為他們做出補償，我現在沒有能力這樣做。我沒有資金可以給他們，但我沒有忘記這一點。我希望我能夠對得起他們。我希望有一天，我能夠使其他每一個FTX的客戶都得到補償。我正在為此而努力。我不能保證我一定會成，但這是我現在花費所有時間的地方。

坦率地說，我認為它已經在發生，我對它沒有開始發生感到驚訝、沮喪和憤怒。我本以為美國和日本的所有客戶如今都可以得到補償，這本應該已經發生了。我感到困惑和驚訝的是，為什么chapter11team還沒有做這一點。而且，我有幾十億美元的潛在融資提議，但都沒有被采納。這兩件事都很令人沮喪。我認為，如果chapter11的團隊想的話，他們已經可以開始將一些資產歸還給客戶，但這還沒有發生。我將盡我所能，使客戶盡可能得到補償。在下個月或下兩個月內，這方面會有進展。

你收到過刑事指控嗎？你是否擔心入獄？

SBF：還沒有，我不知道會發生什么。顯然，監管機構正在研究這個問題。不過這不是我現在所關注的，我目前專注于客戶的處理問題。在某地某時，或許我需要考慮自己，但肯定不是現在。

*注：本文采訪于SBF被美國司法部門起訴，巴哈馬逮捕前。

對行業造成如此重大的影響，你會有負罪感么，最讓你后悔的一件事是什么？

SBF：我對所發生的事情感到難以置信的內疚和難以置信的糟糕。我并不希望發生這些事情，但如果我有更多的行動，我本可以阻止它，我應該有更多的發言權，但我沒有，我真的很后悔，出事后的那段時間我不應該在媒體消失，我本可以做更多的。

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