Solana生態看NFT實用主義如何野蠻生長_NFT:SOLA

會議時間：2022年5月21日20:00

主持人(X2Y2_Alex):

https://twitter.com/alex_pengfei

嘉賓:

幣圈慈善家-KOL

https://twitter.com/cryptocishanjia

Blast-137Club創始人

https://twitter.com/137CLUB

Jason-BuidlerDAO創始人

https://twitter.com/jason_chen998

z3th-b4fomo聯合創始人

https://twitter.com/z3thnft

Alex：首先感謝大家今天晚上參加我們的Space，我們也邀請到了四位非常優秀的嘉賓，今天我們討論的話題是Solana生態中如何看待NFT實用主義以及如何看待野蠻生長的現象，我們先請嘉賓做一個自我介紹。

Z3TH：大家好，我是B4FOMO.IO的創始人，我們是一個NFT的DataAnalytics的工具，就是和市面上很多搶地板和搶開圖的軟件是這樣的一個產品，應該是第一款國人做的這樣的軟件，歡迎大家去嘗試使用，我們正在BetaTest的過程中，目前主要支持還是在Ethereum上面，比較積極地去看Solana鏈上的新項目非常快速發展，非常高興。

137Club：大家好，我是137Club的創始人，小伙伴都叫我B哥，微信名叫做Blast。我是大概有三年的幣圈經驗，一年前基本上以DeFi為主，NFT剛起來的時候，像Punk，BAYC剛起來的時候我自己也發了一個項目，發在Polygon上面，那個時候用戶也挺多的，后來就是一直扎根在這一塊，算是一個比較老的OG。最近3月份的時候我也成立了一個137Club社區，社區主要是做Web2嫁接到Web3，然后把Web2的人才引進到Web3，我自己也在Youtube和Blibili做一些Web3的咨詢分享。我在Web2主要是做品牌管理，代理一些國際性的大牌在中國區的運營，大概就是這樣。

Alex：感謝B哥非常詳細的介紹，大家有市場營銷的問題也可以向B哥請教，非常資深。Jason也是我們技術流非常出名的KOL，請你做一個自我介紹。

Jason：大家可以叫我Jason，很多人叫我陳老師。剛才主持人說到，我一般會寫比較多的技術科普文章，平時會去輸出一些自己的觀念，幫助大家拆解技術向的原理，這是我平時個人做的工作。前面我們剛組織了一個BuildDAO，希望能夠成為產學研一體的Web3黃埔軍校，這也是一個很新的DAO，前天才開始正式成立，也是我們在做的一個官方的事情。我現在也在AllIn去做Web3創業，也是做一個Web3工具，幫助大家快速檢測NFT波動。這個工具應該也是6月份的時候會進行內測，大家可以關注一下我的Twitter，到時候會從我的粉絲里抽取一些內測名單。

Alex：感謝Jason，歡迎大家關注他自己做的創業小工具，肯定可以期待一下。下一位嘉賓是幣圈慈善家，也是一個比較出名的KOL，請做一個自我介紹吧。

幣圈慈善家：大家好，我是幣圈慈善家，2016年底進的幣圈，一直到現在虧虧轉轉。個人比較喜歡炒幣，最近什么也沒有干，就是天天找幣圈的項目研究，就是這樣。

Alex：明白明白，感謝感謝。嘉賓的自我介紹就到這里，我們直接進入話題。因為其實今天的話題還是蠻有意思的，就是結合這周的市場表現。我們都知道由于azuki和整個幣圈大環境所受累，這周的NFT市場是迎來了一個非常熊的開端，但在這么一個神奇的情況下，其實我們會發現Sonala上有一個項目非常的火，就是Okay?Bears，其實是打破了ETH的一個壟斷，可以被譽為Sonala上的BAYC，想知道各位嘉賓對Okay?Bears的異軍突起是怎么看的？

Z3TH：怎么說呢，我們大概去年年底的時候Sol上面的NFT項目有一波被關注過，當時鹿晗Ins還發過Sol上的某個NFT信息，當時有過Fomo的情緒，市場里面也有人去買，包括自己當時也買過。這些項目一直被說詬病為窮人鏈，大家之前都是這么去說的，Eth和Sol的最大區別就是富人鏈和窮人鏈，有點鄙視和調侃的意思。

Z3TH：因為貴族鏈的交易費很高，交易費低的鏈就可以去發一些更小或者門檻更低的項目，因為這些項目準入門檻很低，大家就可以比較自由地去買賣，自由買賣相對帶來的就是價格的波動也會更大一些，交易起來的這種門檻就會更低一些，所以更多的人可能會沖進去或者比較輕易地做一些交易，天然就有這樣的一個現象，MarketCap也會小很多，Eth大概占到整個NFT市場95%的交易量，Solana對比之下就是一個很小的盤子。出現OkayBears這樣一個新的項目，我覺得核心的點還是因為Eth鏈上目前沒有新的主題，就算之前猴子發地之后吸了非常龐大的資金，很多新的資金都進場了，現在這些資金全部都是被套牢的狀態。

Z3TH：我的十幾塊猴地還是抽到了幾個Koda。

Alex：那是賺翻了。

Z3TH：猴地還是可以，但很多人都是被套的狀態，所以Eth鏈現在有點沒有流動性，大家都是被套的狀態，都被卡著，所以要在Eth鏈上想要有新的主題出現有難度，大家沒有辦法很輕易地模仿。5月11日，紐約的NFT推廣活動，很多人一開始都覺得5月份會是NFT的大月份，但根本就完全沒有任何行情。

Coinbase即將上市Solana生態系統代幣:1月27日，消息人士稱，Coinbase即將上市Solana生態系統代幣，擁有48億美元流通供應的Solana生態USDC將成為受支持的資產之一。Coinbase拒絕置評。（coindesk）[2022/1/27 9:16:26]

Alex：5月份很多比較好的NFT項目都破發了，或者沒有一個特別好的表現，就是那種幾十萬Follower的NFT項目。

Z3TH：也有些項目活動很好的表現，比如Azuki之前線下活動非常火爆，紐約的NFT推廣完全沒有聲響，所以可以看出Eth鏈就是流動性卡死的狀態，Sol鏈更小的盤子，更低的交易門檻，但凡有一個好的項目、好的主題出現，Okay?Bears這個項目就是集成了這些優勢，有著這樣一個突破。我們事后諸葛亮來聊這個事情，覺得就是一個很合情合理的事情，并不需要那么多資金沖進去，一個項目而已就可以抬起來，這完全是很輕易能夠做到的事情，目前來看覺得這是一個很合理的事情，也是讓市場至少有些新的生機，整體來說是一個很正面的事情。

Alex：明白，我總結一下，你覺得是因為猴地的吸血導致整個市場資金其實被集中在了BAYC項目上，導致這個市場缺乏流動性，進而導致整個市場難以維持，這個時候突然出現，用傳統金融來講就是估值沒有那么高，估值很低，這是一個性價比非常高的投資。所以大家都沖進去，寧做雞頭不做鳳尾，發現Sonala還不錯就沖了沖。我發現地板價對比貴族鏈也不是特別高，大家都懂，沒有20倍、30倍那種增益。

Z3TH：是的。

Alex：感謝Z3TH非常詳細的分享，開始之前也跟大家介紹一下，Z3TH作為B4FOMO的創始人，也給我們這次Space贊助了幾個他們NFT工具的會員，只要參加我們這次Space的觀眾都有機會能夠獲得，但獲得的話需要轉一下，我待會兒會分享上來一個推文，需要點贊和分享一下就可以參加了，后面我會分享一下，非常感謝B4FOMO對我們工具的支持。既然聊到Sonala的原因，我很想聽一下B哥怎么看？因為你炒幣的經驗蠻多的，你覺得Okay?Bears會曇花一現嗎？還是Sonala鏈未來就是冉冉升起之星，可以打敗貴族鏈？

137Club：我有一點不同的觀點，剛才那個大佬說的在NFT圈里確實是這么一個狀況，但很多去了解Sol鏈的話是通過Stepn跑步那個東西接觸到的。因為我剛開始沒有注意到這一塊東西，其實是我的一個Web2的朋友，因為我自己玩極限運動，一個滑雪的兄弟本身也是財富自由的，反正每年到全球玩極限運動。

137Club：他們以前國外可以出去，經常去芬蘭這些北歐國家滑雪，現在就是在國內。他們這些人突然問我，要什么上鏈，我當時一頭霧水，他們就說現在說就要去買鞋子或者怎么樣，后來說要買熊之類的。

137Club：因為Sol鏈上有藍籌的Okay?Bears，然后就來咨詢我，后來我就關注到這個事情。因為我自己不也是猴子社區的持有者嗎，猴子社區彼此都會關注這些大佬，發現這幫人也是慢慢轉向Sol鏈。

Alex：為什么呢？他們為什么會從BAYC轉向Okay?Bears？是他們也看好嗎？還是埋伏一下？

137Club：我個人認為BAYC的漲勢也是比較疲乏，更看到的是一個金錢的效益，很多新的人進來了，他們圈內應該也有部分人已經來了，然后會影響到他們一起去炒這一塊東西。因為本身來說Okay?Bears價格也就是6個Eth，其實不是特別高，想像空間挺大的。大家都知道去年最開始幾個創始人也改了Okay?Bears的頭像，Sonala這個鏈剛開始是不被看好的，因為是用時間證明機制，后來受到SBF的信賴。

Alex：幾天就宕機了。

137Club：他們有SBF的站臺，后來又投了他們，很多他們的信息，就是他們這條鏈本身是有很大的資金在那邊，那個背景是非常硬的，宕機這一塊剛開始說是去中心化，但大家去研究之后還是蠻中心化的鏈。因為中心化有中心化的好處，包括問題處理速度，因為每秒速度確實非常快，沒有能比得過他的。同時我自己也有一些顧慮，因為成本比較低就有炒作的概念，如果在以太網上進行交易的話成本其實是比較高的，但如果在這邊交易成本比較低的話肯定會有一些炒作的概念在里面。整體來說，Okay?Bears的走勢，我自己是蠻看好的，我也打算第一年FOMO一個進去看一看。

Alex：B哥說你打算做幾個？給大家秀一秀。

137Club：沒有，我主要是看他們運營也做得蠻不錯的，因為進去他們社區必須持有NFT，也是抱著這種學習的狀態去看。現在Web3大家都在學習中，很多項目能起來的話必然是有原因的。我自己不是特別了解，因為我這兩天也是社區打算去進行Sol鏈上的布局，不管是短期炒作或者怎么樣，基本上還是有一定的賺錢效益，就是要去看一看，反正先研究研究，看一看后面的發展。個人覺得短期如果那個跑鞋的項目沒有崩盤的話，Sol鏈上還是有比較大的機會，一旦崩盤的話也許會像LUNA一樣形成這條鏈上的效益，我個人是這樣覺得，也許會有這種情況出現。

Alex：總結一下，你覺得Solana這條鏈還是有機會的，因為現在估值比較低，包括你所在的猴子社區，大家可能會有一種反正也很便宜，我就先進去埋伏的心態，就是通過跑鞋。因為跑鞋這個項目也是在Solana鏈上，吸引到很多圈外的人進來，通過圈外的力量讓這個資金盤注入，最終形成這樣一種效應。你的顧慮可能是在于，因為我們都知道這個月開始是熊市，Steven的幣包括整個生態也有一定的下滑趨勢，所以你擔心會不會像LUNA那樣幣圈的行情。Jason比較懂技術，剛才B哥也提到區塊的速度，有的時候可能會沒有那么好用，你覺得和ETH相比，Solana鏈在NFT有什么優勢？作為一個后起之秀，因為ETH其實是NFT獨霸天下，現在居然賣得這么好，你覺得有什么獨特的點？或者技術方面有什么革新？

憑證交易生態系統Solv Protocol籌集400萬美元:金色財經報道，憑證交易生態系統Solv Protocol籌集了400萬美元，風投Blockchain Capital、Sfermion和Gumi Cryptos Capital共同領投，DeFi Alliance、TheLao、CMT Digital、CMSholdings、Apollo Capital等參投。[2021/12/1 12:42:20]

Jason：關于這個問題，確實我對Solana這條鏈研究的不是特別多，因為我主要的精力還是在Eth，以太網主網確實手續費比較貴，所以Eth的側鏈或者擴容發展，就是出塊速度快以及交易價格低，其它的優勢其實都是虛的。實實在在能夠提供給用戶的優勢，第一我就是價格低，第二就是我速度快，這就是最重要的優勢，其它的優勢可能更多的是一些輔料。關于Solana，個人覺得相對生態會做得比一些其它做測鏈的更好一些。為什么這次Solana一下子出來一個Okay?Bears，因為剛開始我也關注了Okay?Bears，看了一下項目方的介紹和Roadmap，沒有給我感覺特別多的不同之處，就是拋開它到底是處于哪一個鏈，就看這個項目，不管是畫風還是項目方的賦能等等背景，其實如果丟到所有的NFT項目里面，它是不能打的。

Alex：沒有那么杰出。

Jason：對，這是第一，第二就是其它的各種測鏈跨鏈。大家如果還記得的話，很早之前有一個NFT項目，Free-mint，就是做六條鏈的，那個我也買了。當時不夸張地說，我應該是全球第一個對這個項目做了最深度的分析，從技術角度和應用角度。當時我分析完，首先第一個這個項目那一套跨鏈解決方案我覺得是很蠢的，或者相對來說不是那么優良的，第二就是我不斷地看這個項目，其它的鏈在做什么，最終號稱是可以跨6個鏈，另外5個鏈都是不斷地往ETH上去跨。我這個項目本身一開始是6個鏈同時發售，到最后天平不斷地往ETH傾斜。

Alex：萬鏈歸一、九九歸一。

Jason：對啊，因為基于當時那一個項目給了我一個很深刻的印象，我可能也是偏見，當時覺得Eth鏈還是這個行業的主流，其它的鏈都是游兵散將，當時給我這樣的感覺。

Alex：就是覺得偏炒作。

Jason：是的。關于這一次為什么Okay?Bears能火，我覺得是兩個原因：確實這段時間熊市，包括我周圍很多朋友都是打算在5-6月份發布NFT，然后全部按住了，這個時候他們覺得他們去發的話就是飛蛾撲火。本身Eth大藍籌NFT認可度高，猴子再加上一些其它的各種藍籌項目，很難有新的藍籌項目直接沖上去，而且其它項目這個時候一發售就往墻上撞，那就導致大家大量的資金拿在手里沒處花。我去買藍籌，一個藍籌大幾百萬丟進去，增值空間已經很到頂了，包括猴子和那幾個藍籌增值空間已經比較到頂了，這個時候投資屬性就相對弱了。這些新的項目又不發，這么多的錢拿著，這段時間幣價又不斷地往下跌，總得去買資產，幣其實就是錢，NFT就是資產，或者是短期的不動產，ETH其實沒有什么可買的，大家就去瞄準其它的點。

關于Okay?Bears本身資金量不大，資金量不大就特別好做局，我個人的理解是很好做局的。就像一個市值都已經跌得很低，幾億美金的一家公司，只要去做一下市值管理操一下盤，拉盤速度還是很快的。本身在這樣低的資金量下，我不知道Okay?Bears具體背后是做什么，我個人覺得如果去做操作拉盤的話投入的資金量不大，另外Solana本身沒有什么特別亮眼的NFT項目，只需要去做一些很小杠桿的事情立馬就可以把這個項目沖到排名前幾名，要是在以太網生態去做的話投入的資金就太大了。

這些是我對OkayBears的理解，另外就是為什么現在絕大多數項目還是在以太網，我覺得還是兩個原因：確實整個Web3以太網的共識是最強的，就跟一些其它的交易平臺現在也打出免交易費或者優惠政策，包括OpenSea到現在也沒有發幣，也沒有回饋它的社區，為什么大家還是不斷地去OpenSea來買？這個共識一時半會是很難靠利益輸送扭轉過來的，就算Solana價格低，這個Eth強大的共識還是會把這些因素覆蓋。

我個人覺得不少優質項目還是會選擇在ETH上發布，發布的原因就是整個資金量還是太大了，你要考慮流動性，剛才也提到以太網的貴族鏈，Solana可能是窮人鏈，高額的Gas率帶來的就是幫助項目方篩選一些用戶，這些用戶如果連這些Gas率都貴都不愿意付，未來對接盤的意愿或者對整個項目購買意愿也就打折扣了，Gas率本身也成了項目方篩選用戶的手段。

Alex：這個我非常認同，感謝Jason。其實Jason關于LayerZero講解的微信公眾號我有看過，寫得非常好，講到LayerZero本質上相當于不是真的做了跨鏈，而是提前準備好了七姐妹，只是每次只能出現一個，根本就不是特別NB的技術，只是炒了一個概念。Solana這次能夠出圈或者通過Okay?Bears出現在大家的視野，很多人包括我自己也是有些疑問和顧慮。剛才Jason也有提到為什么選擇ETH而不是選擇Solana，其實也有一定用戶篩選的問題。不知道幣圈慈善家怎么看？Solana突然火起來就是天選之子嗎？還是這個時候圖圈的用戶需要一個新的炒作的熱點，所以大家選擇Okay?Bears？

幣圈慈善家：我最開始聽您講的是兩個問題，我先回答第一個問題，就是Solana會不會超過以太網，我覺得至少在四到五年內是不可能完成的。剛才各位嘉賓講得非常好，我也非常贊同，基本上都是我想講的觀點，我就從最核心的一個點來講。從資產標的上講的話，因為你的話題是Okay?Bears引發這個熱點會不會讓Solana爆，然后再把交易量完全反超以太網，首先就是這個問題。

Saber與Allbridge在Solana推出首個Avalanche USDC池:10月10日消息，Solana鏈上去中心化交易所Saber宣布與代幣橋Allbridge合作在Solana上推出首個Avalanche USDC/USDC池。Allbridge提供橋接解決方案，Saber能夠讓Avalanche上價值50億美元的DeFi TVL直接與Solana應用程序交互。用戶可以通過該池將其USDC橋接到Solana，并提供流動性或者兌換Solana USDC。[2021/10/10 20:18:29]

以太網在未來的四到五年，別的所有鏈基本上不太可能超過，NFT項目方就像一個賭場，賭場在哪個城市會有更大的收益，肯定毫無疑問是開在紐約或者深圳這些比較有錢的城市，包括香港或者拉斯維加斯，就是會更容易獲客。如果有100萬或者1000萬美金的賭徒，幾十美金或者一百美金的Get費很在意，不會的，他們不會對這個東西在意的，項目方可能會優先選以太網作為自己的第一建總部的公鏈。

第三個就是我們要敬畏周期的力量，其實是從去年12月份，我們已經進入熊市了。我看了鏈上的數據，“5.19”之前鏈上的數據新增用戶人數是最多的，等到10-11月份雖然破了新高，但各個新進場的用戶并沒有像“5.19”之前那么高，所以嚴格意義上講的話，真正的牛市并不是6.9萬就比6.7萬更高就是更大的牛市我，實際上不是的，就是按照進場多少新增人數才能算嚴格意義上的牛市。

那么從人數上講，10-11月份進入熊市之后，已經是熊市了，雖然11月份BAYC暴漲到3-4月份，但實際上本質就好比大部分的一個人，所有Web3的很多人剛開始進入NFT圈子，其實我不太這么認為，肯定有這樣的人，但大部分人對加密資產的配置一定是我的比特幣和以太網的數量加起來的資產遠遠大于NFT資產，很少有人純粹就是NFT資產，假設總共100萬美金全部買NFT資產。

所以從這個角度講的話，因為幣圈加密行業遠遠大于NFT圈子，現在很多人總是把NFT圈子和加密貨幣的圈子分開，就是加密貨幣里的一種衍生品，11月份加密貨幣行業熊了，比特幣或者以太網熊了以后，大家發現NFT是一個更好的投資標的、投機曉得或者割韭菜標的，大家發現這是一個更好的標的，能夠更好變現的標的，所以大家只需要從加密資產，這些人愿意在NFT去賭，NFT總共的市值現在我不知道，我只記得大概半個月前我看到的是200億美金，所有NFT加起來不過200億美金的盤子，炒這個東西當然非常容易了。

我們要敬畏周期的力量，所有現在的市場還是在不斷地抽錢的過程中，資本或者Solana局部做局，然后把一個項目推火，但并不能改變加密貨幣整體下行，NFT資金往外不斷抽離的事實，就是這樣。

Alex：就是整個大勢沒有辦法改變，只是局部造了一個局然后充了一個熱點，炒作的意味可能更重一點。

幣圈慈善家：我講的剛才三位嘉賓都已經講了，我是非常贊同他們的意見，他們已經講得很全面了。

Alex：我追問一下幣圈慈善家，既然本身有很大的炒作因素，我們可以看到這周Okay?Bears不僅雄踞各個交易所的榜首，它的各種衍生品什么NoteOkay?Bears、Okay?Bears?Model、Okay?Bears?Daddy、Okay?Bears?Family，各種亂七八糟的都有，為什么會吸引這么多仿盤？或者你覺得這種仿盤存在的意義也是類似于這種炒作？怎么去看待仿盤恒生的現象？

幣圈慈善家：所有爆火的產品到最后一定會滋生仿盤的，尤其是幣圈，GMT我沒有上車，那我就要去追FTFI這么點APP的仿盤，我覺得這是很正常的事情。最早期的時候Punk很多人買不起，Azuki的團隊就做了一個Funk，我覺得這個很正常，幣圈或者金融圈，因為第一波很多人沒上車，產生了巨大的財富效應，非常多的人產生FOMO的情緒，然后在里面沒有賺到錢，一旦出現類似的仿盤就會嗷嗷地往里面沖，就是這樣的情緒在作祟。

Alex：所以你覺得仿盤是迎合了大家沒有上車的遺憾。

幣圈慈善家：對對對，是的是的。

Alex：那我最后追問一個問題，OS不是把Okay?Bears那些大多數我都下架了嗎？你對這個事情怎么看？

幣圈慈善家：你說的這個事情非常好，我現在回答你這個問題。去中心化的交易所UNI或者Sushi最核心的是長尾資產，再早期包括未來相當一段時間，這是幣圈交易所的競爭格局，就是Okay、火幣、幣安只持有最優質的資產，比如GMT就是各種各樣的VCP剛開始就上，包括APE，我就拿APE為例，交易所現在流動性和整體體驗性，就以幣安為例，幣安可以為APE提供更好的服務，但UNI不行，去中心化和中心化兩個交易所的競爭，我更看好去中心化的機會。

因為我說的有點雜，你問的問題是OS，我直接拋出我的觀點，不那么多廢話。第一，我不看好OpenSea，我現在能來這個直播間，我一直對OpenSea覺得他們是狗屁不是的東西，因為他們收了太高的手續費，又不允許這個市場的資產進行競爭，那很簡單，Okay?Bears憑什么他們的就是好的，別的仿盤就是垃圾？

只有反壟斷市場才會讓整個幣圈或者NFT圈子發展得更好，不能因為你支持Punk就把Funk給封了，OpenSea以后一定會這么做，明明是去中心化的產品，非要做非常中心化的事情，到最后只會產生一種結果，就是這個市場不是那么完全充分自由競爭，這個市場會日漸枯萎，OpenSea做的最大的兩個：一個是收了過高的手續費，一個是把Funk封了，讓這個市場并沒有那么自由和繁榮，這是我非常惡心OpenSea的兩個點。

Chorus One公布為Lido構建的SOL流動性質押協議進展：即將啟動主網:為Lido構建Solana代幣SOL質押服務的PoS節點專業服務商Chorus One公布路線圖，該由Lido DAO治理的流動性質押協議名為“Lido for Solana”，允許通過Lido質押SOL來獲得流動性質押代幣stSOL，以將流動性質押引入Solana和將stSOL集成到Solana DeFi生態系統及其他領域。[2021/8/7 1:40:56]

因為我是比較看好能夠讓這個市場更加自由、更加繁榮、更加去中心化的產品，更低手續費的產品，也很喜歡Looks，X2Y2雖然手續更低的NFT交易所，但我非常喜歡這些挑戰者尤其是X2Y2手續費收得更低，收了0.5%，OpenSea是2.5%，就是這樣。

Alex：感謝幣圈慈善家，觀點很鮮明，其實我還蠻喜歡觀點鮮明的討論。剛才你也提到你覺得封掉仿盤這個事情，前面你說到本身出現仿盤這個事情是很正常的，因為一個繁榮的市場總會有不停地追高，或者追高沒有追成就去彌補沒有追高追成的心理，所以就會出現仿盤。你覺得這種中心化的交易所，或者交易所不應該過分地干預這個市場的行為，如果人們真的不認可仿盤，仿盤的交易量就不會起來。你覺得交易所不應該做中心化，就是由交易所決定這個東西是否應該上架或者不上架，你的觀點是這樣，我覺得還是蠻有個人的觀點和見地。

幣圈慈善家：我最后補充一句，還是我剛才那句話，我非常喜歡X2Y2或者各種對OpenSea的挑戰者，你們可能會失敗，但你們是這個市場的先行者。我最開始一直以為交易所的本質是運營和產品，因為我在幣圈五六年的時間都是在交易所工作，我最開始對交易所所有的內容都比較了解，我覺得交易所最開始是運營和產品最重要的，到后來我才知道和明白，交易所最重要的只有兩塊：第一塊是讓利給用戶，第二塊是團隊，我希望X2Y2能夠繼續堅持，讓利給用戶，希望團隊可以多發聲，多給用戶解決這個事情。

Alex：大家覺得封仿盤，交易所應不應該有這樣的權力？我們內部也對這個問題有爭論和討論，我們應不應該把這個仿盤禁止掉？我們先聽嘉賓們的看法。

Jason：剛才幣圈慈善家的一些觀點，主持人喜歡觀點鮮明，我這邊也表達一下自己的觀點，我是不完全認可完全去中心化或者完全自由市場的形式，一定是并存的，我們就是以Web2、Web1或者互聯網出現之前，整個市場一定是有規則和秩序才能繁榮發展，早期一定是野蠻的，最早的幣圈，現在的NFT市場就是很野蠻的狀態，Solana這個主題也是用了野蠻生長這四個字。

野蠻是什么感覺呢？野蠻就是蹭地一下就起來了，不為所以，大家直接就是沖一波，沒有很強的邏輯，沒有很強的基礎知識，就是這種底層的價值還沒有完全建立起來，很堅硬的共識也沒有建立起來，但就是先起來了，大家跟進去一波，這是一個野蠻的感覺。這個野蠻的市場勢必一定會出現一些不規范的操作，例如沒有任何版權授權的仿盤，就和主版權沒有任何關聯的團隊，只是向左變成了向右，背景顏色變成了黃色，我們不說二創，二創稍微有一丟丟價值，但左右倒過來就會覺得這個仿盤仿的更多的像是一個Meme，更像是在玩梗的一種方式，就是在諷刺主流的產品已經到了一個價格非常夸張的階段，我現在做一個東西來諷刺你，大家很喜歡這種諷刺的行為藝術或者Meme的感覺，所以就一起把它炒高，也可以做一個非主流的社區，加入這個社區也挺酷的，你是Punk，我是Funk，就是FuckYou的感覺，這種文化在里面是有一定價值的。

但如果你真的并沒有想要建立這個社區，只是想仿盤賺錢一波錢，或者讓別人看不出來它是仿盤，搜索關鍵字的時候不小心點進去買了一個錯誤的NFT，這些NFT平臺應該是去封的，因為有這些仿盤的出現一定是損失整體交易用戶的利益，平臺就有義務站出來防止這些東西。跟這個相關的話題是交易所還應不應該封禁一些被黑的錢包，這也是一個非常大的話題，也是很相關的事情，就是平臺有沒有責任和義務去保護用戶，我覺得是有的，因為平臺不保護誰來保護？

這個行業都沒有監管、沒有法律、沒有秩序，Web3是崇尚自由、崇尚去中心化這些理念，但過程中很多人在丟失他們的錢包，丟失他們的投資，然后被盜取，再以一個法律還沒有制定的情況下損失，這個時候就應該在整個Web3世界，目前聲量最大、支持最高、人氣最旺盛、共識最強的人、機構和KOL站出來共同給這個行業制造秩序，平臺在這里擔任的責任就應該是這個樣子。

Alex：非常感謝Jason的精彩分享，你是有一點延伸到另外一個非常具有爭議性的話題，交易所應不應該封禁被偷的NFT？這個話題大家都非常有爭議性，直到現在，就說前三個交易所，OpenSea直接說不能交易，Looks完全就是沒有任何標識，X2Y2是中間進行了標識，但我們也允許你去買，三個交易所剛好在三個層面都做出了自己的應對措施，其實也是一種不同的態度。

137Club：其實有些人不知道，CoinBase剛開始成立很小的時候就有一個法律部門，X2Y2應該也需要一個法律相關的部門去做這個東西。要是真的要做比較長遠的考慮，我覺得是要擁抱監管的，Web3不是法外之地，首先要知道這一點，基本上就是要擁抱整個監管。

針對仿盤這些東西，我覺得更多的是做一些引導，因為我在Web2管理相關，作為品牌或者版權的著作權其實是有一個溯源的關系。Web3區塊鏈這個世界，溯源是非常核心的，法律上是完全能跑得通的，仿盤發布的時間都會比較滯后，或者社區建立的目的性有些不一樣，有些是割一波錢走了，有些真的是需要去做致敬或者Meme屬性的東西，但出發點在哪里？這些都是交易所需要進行一定的評估。

Solidity發布0.8.5版本 允許將字節轉換為bytesNN值:官方消息，以太坊智能合約編程語言 Solidity 發布 0.8.5 版本，新版本有以下更新：一、字節轉換，允許將 [byte]s 和 [bytes] 切片轉換至 [bytes1]/…/[bytes32]； 二、為 Yul 引入了一組內置函數 [Verbatim] 功能，允許將任意字節碼注入二進制文件。同時，此版本的編譯器還具有將默認 EVM 版本設置為「柏林」(Berlin) 等特點，并修復了若干 Bug。[2021/6/11 23:29:37]

之前我也了解到X2Y2之前也找了外部的開發團隊對一些明顯有詐騙屬性的NFT投向或者名字相關的，或者是打在里面做了一些AI算法機制，我覺得主要是看項目方的出發點是干什么。一方面擁抱監管，監管肯定是非常有必要的，要是做Web3這個東西的話，其實現在很多還是南蠻時代。我們要做去中心化，同時要有一定的監管，如果是有一些東西特別有欺詐屬性或者是有不好的跡象，我們交易平臺還是要進行干預的，我覺得更多的是引導，大概就是這樣。

Alex：B哥的觀點就是站在法律擁抱監管的角度去說，可能這個東西是會有一定的爭議，你更偏向可能需要從法律的層面考察動機，如果說動機不是要故意進行一些欺詐的話，一定程度上是可以允許的，但如果已經越線違背法律，就是以欺詐的形式詐騙，你覺得這是不允許的。

137Club：大概就是這樣，因為平臺這一塊還是要進行專門的考核，所以還是非常關鍵的，需要適當地做一些引導，讓用戶知道這個東西是仿盤，愿意去購買，那就他的事了，要是明明不知道這個東西，以正版的形式去買的話，這種就是欺詐了，我個人是這樣覺得。

Alex：明白，感謝B哥，解釋非常鮮明，Jason最大的難題都給了你，你是最后一個說觀點的，可能會有點難說。

Jason：我想一下，前幾個嘉賓說得都特別好，把我想說的都說了，我只能總結一下。我的理念就是去中心化是一種理念，我們就把它當作理念，但不要把很多的實操性的動作都要錨定到去中心化。去中心化絕對不是無組織，一定是有組織的去中心化。

這是兩個觀念，接下來就回到我們現在聊的問題，就是兩個方向：是否交易平臺有權力把這些仿盤下架或者屏蔽，那些騙子或者交易網站、黑客偷來這些NFT，交易平臺是否要做干預？熟悉我的人應該都知道，我的文章至少有一半都在教大家如何防騙，如何預警這些騙子不要偷走你的NFT，教了大家很多防騙以及幫助大家揭秘這些騙子到底是怎么偷走你的錢、偷走你的NFT。首先我有這個技術能力，我作為Web3的參與者和從業者，有這個責任和義務幫助這個生態建設得更好。

什么是共識？共識就是可靠、安全、有信任，這個就是共識，如果這是一個非常混沌、非常混亂的生態系統，其實這個就真的和搶錢或者和賭場沒有任何區別，賭場好歹還是有兩個保安，要是你出老千保安會把你架走，賭場都是有規則的，如果一個完全混沌，每個人都是獨立個體，所有人都可以在組織里做任何想做的事情，完全是無組織的狀態，那么首先是兩點：這個生態絕對不是持久的，絕對不健康，很多人說有兩面，剛才說過我們應該允許有更多的NFT出現，不管是不是仿盤，只有更多的人做NFT生態才會繁榮，這是一個平衡點。

另外一個點就是，假設因為有了更多無監管的NFT或者黑客行為導致外面的圈子，因為整個Web3的圈子還是很小，相比互聯網數十億的用戶盤子，現在還有大量的人在外面沒有進來，如何讓他們進來？這是我們作為從業者需要思考的問題，我們要一起把這個蛋糕做大，需要把門檻降低，這個門檻包括進入的門檻以及進入以后不會因為一些奇奇怪怪的原因。就像我剛進賭場想去賺錢贏錢，結果被一個搶劫犯把我的錢包搶走了，那這個賭場還沒有開始玩就先被搶了一筆錢。如果越來越多的人對我們這個生態抱有的概念是這是一個無組織的賭場，我在里面可以靠我的聰明智慧賺錢，也可以靠我的能力搶錢，那這個賭場還怎么開？我們一定要讓外面的人進來的時候至少不要有那些被騙走的，包括被偷NFT或者買了仿盤。

現在有很多仿盤，我們怎么定義仿盤？兩個定義方式，如果我是有二創，就是更好的創新，甚至是去做一些其它的，沒有問題，你是創新，但如果只是去改了那么啊一點點顏色，或者就是不改，直接把Okay?Bears翻轉一下，中間加一個空格混淆視聽，讓別人買這個假的仿盤，我只是為了割一波韭菜，這種項目說實在的就是我們這個生態的垃圾，就是我們這個生態的蛀蟲，這種項目就應該被我們踹出去，因為它的存在所以使得更多的人對我們這個生態產生更多的誤解，不愿意進來，我們這個小圈子怎么搞？蛋糕就這么大，我們就是內耗，為什么現在很多藍籌項目不出來了？

就是兩個原因，之前的藍籌項目已經產生霸權了，這個盤子不夠大，就是資金盤不夠大，外面幾十億人還沒有進場，我們就是這么一個賭場，就是這么點籌碼，只能你贏你的我贏我的，我們得把這個盤子做大。還是剛才說到的，歸根到底，我也是不斷地在我的讀者群強調。我已經把所有我能想到的防騙手段和騙術全部揭秘了，如果我的讀者群還有人受騙，這是我的責任，雖然我不跟你們收錢，但是我沒做到位，我讓你們作為Web2進入Web3的小白，我沒有做到科普的責任，這是我的失誤。今天大家刷極客應該也有看到，一個人猴子又被偷了，還是屢試不爽的這些手段，只是做了很多前期的鋪墊。這個人今天還來微信問我，我都不知道原來跟他認識，他來微信問有沒有什么辦法追回，沒辦法。

我們想一個非常極端的案例，假設所有的交易平臺都統一整齊劃一，只要被偷了就不允許交易，當然不排除有黑市，那是不是一個非常好的遏制黑客、遏制騙子的手段？這個還是兩面，如果做得太極端可能就會形成一種聯盟，打壓其它的NFT，所以要看怎么平衡。我們是不是可以把這種權力給到用戶，大不了我們就投票，如果OpenSea仿盤太多，或者出現一個仿盤已經有人受騙，我到底要不要關停？我關停了有人罵我集權化和宗教平臺，我不關停又有很多人在上面受騙，那就投票，到底要不要關停？

如果關停你們自己拿腳投票就好了，OpenSea是有中心化的權力去做這個動作，但有沒有權力？你可以把權力下放給社區，或者有沒有可能在旁邊給一個標注，甚至不給標注，只給一個警醒，這個項目有可能讓你受騙，經過檢測怎么怎么樣，至少要啟動這個責任凈化Web3的世界。我個人覺得，所有Web3從業者現在最需要做的是什么？就是要把這個盤子做大，要讓這個生態變得更安全，從而才能有更多的人進來，帶來更多的資金、更多的創意和更多的點子，我們這個生態才能繁榮起來，如果外面沒有那么多人進來，我們在里面內耗，其實就是你賺我的我賺你的，這個生態永遠都不會做起來的，這是我大概的想法。

Alex：明白，非常感謝Jason，也是非常有自己的觀點和見地。我其實可以回答一下，因為我本人是在X2Y2，我可以分享作為交易所的觀點，當然也不完全是交易所的立場，只是更多地偏向作為用戶和平臺之間我看到的以及我所思考的，相當于也是對各位嘉賓的回應。我個人覺得對Okay?Bears這樣的大熱項目，做的這些仿盤或者跟它很相似的，我其實是更接近于B哥說的，就是看它的動機是什么。最近又發了一個Okay?BearsBoardClub，甚至都改了鏈，其實圖什么的也不太一樣，有點結合二者的風格，這種項目是可以接受的，因為有一定的二創。

但是怎么說呢，你說風格相似，這個東西怎么界定？說實話很難，我覺得風格這個東西，你沒有辦法卻杜絕。舉個不太恰當的例子，Azuki這個項目最開始就是一個仿盤，那個側面的項目也很火，但后來為什么超越了原作？就是把側面的元素加上日本漫畫的因素發揮到了極致，有著更強的運營團隊、更強的IP、更強的操盤手、做市商，能夠將這個IP更好地運營下去，最開始的項目方可以說是停滯了這個項目的運營，導致后來居上，一步落后，步步落后，Azuki成為了我們現在的重點。

前一段時間自爆那個事情也是證明Azuki的創始人至少有一定的問題，出生帶有仿盤標記的項目，可能確實是有一定的聲譽風險。我們回到Okay?Bears來講，那些項目是會有聲譽風險，仿盤無一例外都有聲譽風險，但作為交易所是否有這樣的權力去直接封禁它呢？我個人更偏好Jason的看好，我們應該把這個權力下放給社區，讓社區進行自我的全民投票，哪怕我們不說社區，就隨便搞一個Twitter發起投票，所有看到的人都可以來投票。

結果重要嗎？重要，但形式也很重要，這是一個程序性正義的問題。不能說今天我認為這個事情是錯的就立刻把它做了，我們不僅要追求技術正義，還應該去追求程序上的正義，這在Web3尤其重要。Web3誕生的初衷之一就是我們厭倦了中心化，要是作為吃著Web3這碗飯的交易所，不去實行這樣的計劃的話是會有失這樣的標準。

OpenSea為什么不去搞這個事情？為什么LooksX2Y2不去搞這個事情？首先是站在交易所本身的限制，交易所目前還處在一個對比項目方，不一定是最強勢的那一方。目前在NFT市場，項目方和交易所平臺哪個更強勢，哪個更搶手，哪個有更大的話語權，目前沒有特別好的界定，不像傳統的幣圈，哪個項目再牛，一樣對幣安恭恭敬敬，不可能說我今天NB壞了，幣安就是得給我舔，有這樣的項目方，但不代表對幣安有特別致命的威脅。但對NFT項目方而言還真的不一定，我們都知道NFT項目方沒有那么大的限制，所以就導致OpenSea至今為止也沒有發幣，不可能Twitter發起一個投票，直接就說我就是要遵從美國的法律，我就是一個站在美國的法律來做，甚至可以合理地懷疑Okay?Bears跟OpenSea有過利益綁定，版稅百分之多少就直接給了OpenSea，我們說你這個仿盤不行，NotOkay，那我怎么收版稅？

我的項目方流水就不在了，怎么能夠允許這種事情發生？我名正言順封你，為什么Looks和X2Y2沒有封？我覺得這個層次也是多層面的，一定層次上是由于Web3的精神，但說實話，不僅僅是這么簡單，而是因為你去界定這個項目的時候會有一個Line，我們人去判斷這個線的時候會有誤差，不是說我覺得這條線掛在一公分的位置就真的在一公分，很有可能在一公分之上，你說我畫過了怎么辦？沒有人知道，你說你被盜了，被盜的這個NFT從道義上說，這個是偷盜行為，我們不應該支持，但能說Looks不去做一個事情就一定是最最最壞的嗎？

我覺得這個在當前的Web3世界有待考察，雖然我是X2Y2的忠實粉絲，個人也是非常喜歡的，但說Looks就是黑貨市場，是不合理的嗎？很難界定，哪怕今天沒有LU也會有下一個Looks，專門誕生一個黑貨市場，這個黑貨就是可以交易，你能禁止嗎？禁止不了，唯一能做的是什么？

站在交易所的角度就是不去主流提倡這種行為，我們會站在一個主流價值觀的角度去說，X2Y2我們做的就是標注，告訴你這個NFT就是被偷的，我們非常不建議購買，但我們不會阻止你購買，因為如果我直接單方面告訴你我不讓你買，我覺得你這樣買就是不行，其實這樣是有違Web3的精神，Web3是人人平等，哪怕是被盜的，但被多也會有很多情況，說不定幾經轉手都轉了四五回，你說我不知道，我是一個新人，沒有做好新人教育，作為一個交易所，我們也一直在做新人教育，不停地開發各種迭代各種產品，比如嘉賓掛低了，低于10倍的話我們會告訴你是不是掛錯了？或者今天我們把NFT一鍵掛單購物車的功能，給你更好的交易體驗，讓外面的用戶更好地進來。

我們其實也是做到教育這個市場，甚至是開發一個機器學習的功能，就是把那些假藍標的Fraud項目直接不顯示在我們平臺，你說這種是中心化嗎？是有一點中心化，但目的初衷是什么？是為了讓Fraud在每個User、每個用戶身上，我們其實是比較慎重的，包括當時Okay?Bears當時就有人給我們留言，X2Y2應不應該禁止，當天晚上我們內部有討論，討論還是蠻激烈的，最后的結果我可以告訴大家，我們覺得在這個階段我們會讓他們生長，看一看這個項目是否有一個精神內涵在，如果說這個項目不是仿盤，我們相信最終一定會堅持，甚至會變成一個以太網或者兩個以太網，這個時候你還能說是仿盤嗎？

我覺得不一定，就是已經形成了一個社區的共識，Holder已經形成的話，我反而覺得這是一個二創，不是一個仿盤，但如果這是一個仿盤，我相信不出一周地板價馬上就會跌回去，就是一個收割的游戲，擊鼓傳花。當成為一個擊鼓傳花的游戲的時候，你需要去封它嗎？不需要，自然就沒了，比如現在大家只會買BAYC，出了那么多仿品，有人關心嗎？沒有人關心，大家都覺得這是仿盤，沒有人在乎這個東西，自然也就不會存在了。這是我站在交易所的角度做了一個小小的分享，其實這個問題各位嘉賓已經分享得非常到位了。下面進入到自由討論環境。

Moffat：我知道X2Y2主要是針對以太上面的NFT，Solana市場也不錯，你們后期有這樣的打算嗎？

Alex：因為我們創始團隊之前的開發技術會有涉及到跨鏈，就是有過多個開發的經驗，Solana的開發難度跟其它的Evm一樣，可能開發難度會更大。因為現在這個市場確實在增長，所以我們內部有討論，要不要我們出人力開發，目前這個階段暫時沒有一個具體的Timeline，沒有辦法掛到我們的Roadmap，因為它的開發難度和我們內部其它的開發進程有點沖突，我們內部有其它的開發進程，所以目前短時間內兩到三個月內肯定這件事情是做不成，肯定上線不了。

Moffat：你們是做NFT交易市場，各個交易市場的壁壘我看不懂，大家都是賣東西，核心是熱度高的東西還是市場的熱度？到底是NFT本身還是市場會有一些其它的優勢跑得出來，讓別人去選擇你而不是選擇其它市場？

Alex：其實站在交易所的角度而言，更多的是最直接的，你能不能讓你的用戶買到他想要的東西？你的上架量和地板價，同樣的猴地，你的地板價是不是比別人低？或者量夠不夠？你掛一個單多久能夠賣出去？這幾點是最核心的，其它的都是虛的，還有一點就是你的手續費，如果你的手續費在X2Y2只有0.5%，但在OpenSea手續費可能就會貴5倍，就是2.5%，還有奇葩的突然打不開或者突然有亂七八糟的問題，可能就是使用的體驗也會影響到你的優勢。

最近可以看到X2Y2的交易量猛增，最近一周市場占比大概都是20%以上，沒有剔除那些可能存在的刷量行為，如果剔除刷量行為也是10%以上，排名在第二第三的位置，可能和Looks交替著來，今天我第二明天他第二，所以整體來說目前這個市場還是需要把產品的核心做好，提供給用戶想要的東西，這也是我們為什么要激勵客戶，交易獎勵，每天會有62萬代幣分發給買方或者賣方，鼓勵你能夠來我們平臺交易，就是把利潤分出去的形式也是回饋給我們的用戶，能夠讓用戶使用，這種情況可能是我們交易所的優勢，包括我們社區的Web也比較好，長期來看交易所往下走下去，打出你的差異化優勢的話比較難，我們如何能夠在比較難發揮的差異化下進行發揮。

Moffat：確實是這樣，特別是針對后面進場的平臺可能會有更大的壓力，就是信任背書，包括從其它側面能夠找到打敗已經跑得很久的對手的優勢，比如你們的一些激勵政策或者更好的用戶體驗。

137Club：我補充下，因為我從事NFT行業剛開始就在關注，并且自己有做項目，其實我有一個延展性的問題可以跟大家分享一下，不知道大家是怎么看的。以太網鏈NFT起來大概是去年3-4月份，慢慢有BAYC這種藍籌項目，經歷了一年左右的周期，大家也看到爆發的時候有很多項目出來，現在Solana鏈上沒有看到很多新的突破，新的項目也挺多的，但我不知道各位嘉賓怎么看它的周期，是不是復刻了以太網的周期？

剛開始爆發藍籌，慢慢偏向這種新項目，新項目結束一波收割以后慢慢回歸藍籌項目，就是一個周期這樣去走，不知道Solana是不是會出現這種狀況？畢竟以太鏈共識和Solana鏈共識是完全不一樣的，BAYC后來一軍獨大，自己的元宇宙概念發幣，Okay?Bears這種藍籌項目到最后肯定也會走這種路線，是不是能夠走完整條路線，或者把閉環打通，最后形成品牌？Solana能不能形成這種效益？

Alex：感謝B哥提出了一個新的宏大的問題，兩位是否能回答這個問題？

Z3TH：之前另外一個Sol開發者我也有交流，大概兩三個星期以前，Sol鏈上會有一個很不錯的機會，也不能說是很大的機會，就是現在投機的角度是不錯的機會。Sol鏈的投資邏輯就是早期的以太網鏈，是用一個鏈的邏輯去套另外一個鏈，就是從NFT的角度盡管有區別，但本質上做一個NFT的鏈，核心訴求是什么？就是需要有足夠的共識，共識不就是很多人在上面交易嗎？有足夠多的錢包，有足夠多的人在上面交易就可以了。至于剛才有個嘉賓提到的Stepn的項目，帶有很多新錢進場，就是一個出圈的項目，導致SO鏈的錢包數量會有增長，這個時候Sol鏈出現新的機會大家就能夠更容易地購買，從這個角度來說這是一個好的投資標的。

如果大家進軍Sol鏈的話，很多想法就是這是一個早期的以太鏈，接下來整個走勢在我們看來是很有可能和以太鏈類似的，異軍突起、土狗遍地、回歸藍籌，這個就是NFT數字藏品生態圈構造的過程，勢必就是沒有新項目起來，大家不斷地找，新項目起來大家就覺得Okay，這個鏈行我們就一起沖，沖進來以后大家就會說我們下面沖什么，沒有新的藍籌出來，肯定就會從訪談、土狗、各種零零散散的東西，有些項目是真正靠譜的團隊在做，大部分項目都是不靠譜歸零，這些靠譜的團隊做的就可以成為下一代的藍籌。我覺得這個規律應該是會持續的，再去演繹一遍的，之前講到會不會超越以太網，三家的觀點一樣，不會說超越，但規律會不會和以太網有很多相似的地方，我覺得可以按照這個思路布局下一步的投資。

Jason：我這邊該賴的都聊得差不多了，也都是我想說的，我覺得規律還是有可能復刻以太網，所有的都很正常，一個項目產生以后一定會有大量的項目跟盤，陸續潮水退去，一個項目不斷挺立，一定會做自己的護城河，顯而易見就是BYAC走的那一套，搞其它的子項目挖幣做游戲做自己的小宇宙，基本上就是這些套路，沒有想到什么其它的可以鞏固自己護城河的行為。Azuki也在嘗試往BYAC這條路上走，剛剛發布自己的子項目，沒有來得及做更多的事情就遭遇了一些問題。通過現在已經產生的項目，我覺得還是有可能會再走一遍以太網這樣周期性的結局或者情況，大概就是這樣，我這邊沒有什么其它的可擴展性。

Alex：感謝Jason，今天嘉賓都聊了很多，我就做一個簡單的總結。最開始聊到Solana為什么起來，可能是資金的需求，或者是大家沒有其它地方可去了，萬眾所歸，到了Okay?Bears的異軍突起，然后又聊到Okay?Bears仿盤應不應該被交易所下架，或者被盜的NFT應該被下架，嘉賓的很多觀點和輸出都非常新鮮，大家都從不同的角度，包括法律角度、Web3的精神角度和用戶的角度，我自己也從交易所的角度給大家進行解讀今天的Space還蠻有意義的，非常感謝剛才四位嘉賓的分享，也要感謝提問的觀眾，我們今天的Space就到這里。

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