聊聊 DeFi 世界標志性協議 Uniswap 與它獨特的長期價值_UNI:影子去中心化交易所的風險在哪里

來源：Shifting

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以下是本期播客的文稿，與音頻內容相較稍有修改以便聽眾閱讀，本期嘉賓：陳佳

炫皓：大家好，歡迎收聽shifting我是王炫皓。本播客圍繞加密貨幣和web3展開，希望為大家提供更多視角和信息，同時歡迎來自聽眾和社區的反饋。播客內容和嘉賓分享僅代表個人觀點，不構成任何財務投資建議。

今天打算和大家聊聊Uniswap(下文也可能會簡稱Uni)，原因是如果我們回顧加密世界從2020年開始的爆發，DeFi應該是標志性的事件。那如果我們回顧DeFi，Uniswap應該是標志性的協議。在用戶的角度，Uni應該是整個DeFi世界的入口，承擔了最重要的交易功能，而這個產品本身只有幾百行代碼。

Uni的團隊，公開信息顯示其實也就20到30個人，但最高的時候UNI的市值超過300億美金。那如果平均一下，人效比應該是傳統公司的很多倍。作為對比，納斯達克目前的市值也將近300億美金，但是他們有超過4800名員工。那這樣看來，crypto確實是一個非常不一樣的新領域。

關于創始人也有一些比較有意思的故事。比如創始人HaydenAdams本來是西門子的機械工程師，但之后被裁員，就自學Solidity做了Uniswap這個明星協議。雖然Uni在今天已經過了早期被熱烈討論的時期，但作為一個標志性的協議有它獨特的長期價值，我覺得還是能給我們帶來很多啟發。所以今天還是打算聊聊Uniswap，今天和我們一起聊天的朋友是陳佳，請陳佳和大家自我介紹一下。

陳佳：大家好，我叫陳佳，是一個有多年區塊鏈開發經驗的開發者，涉及過多種供鏈以及協議的開發，很高興跟大家一起分享Uniswap。

炫皓：我之前聽馬斯克和LexFridman有一期訪談，他們聊到了貨幣和錢是什么。馬斯克當時的回答大概意思是，錢實際上是許多采用批處理模式的大型機當中存儲的數字信息，而美聯儲可以修改這些數字。我覺得這個回答非常符合馬斯克的風格，有點直擊本質或者firstprinciple的意思。那你覺得從類似的角度來看，Uniswap是什么？

陳佳：Uniswap是一個基于智能合約的去中心化交易所，它的運行完全基于不可修改的代碼，根據用戶提交的交易請求，由智能合約全自動的執行，完成用戶之間的交易。

Uniswap的成交價格則由智能合約瑞托管的資產數量的比例決定。每次用戶的交易行為都會影響托管的資產的數量，進而影響價格。Uniswap系統內的資產價格會和其他中心化交易所的資產價格保持同步，因為會有套利者進行套利，同時Uniswap還可以自行上架新的代幣，解決傳統中心化交易所上幣難的問題。

炫皓：因為可能不是所有的聽眾都比較熟悉Uniswap，請跟我們簡單介紹一下Uniswap的其他功能？

陳佳：它主要幾個核心功能：第一個是交易功能,我們通常把swap的一個交易對稱作流動池，每個池一般兩個資產，這兩個資產可以在該資產池中進行交換。同時Uniswap還實現了多個資產池之間的資產互換。舉例說有A、B兩個資產，它們都和USDT有交易池，但是沒有A和B的資產池。那么Uniswap可以實現A換成USDT，USDT再換成B，同時在一筆交易過程中實現了A到B的交換。

英國金融：代幣化可能為英國經濟增加數十億美元:金色財經報道，有影響力的金融游說團體英國金融的一份新報告正在推動英國政府將代幣化市場列為首要議程。英國金融是對英國的銀行和金融機構有影響力的游說團體，它為該國政府制定了一個五年計劃，目的以成為代幣化市場的世界領導者。英國金融主席Bob Wigley表示，“證券代幣化可能會通過降低成本、降低風險和擴大市場準入來改變金融市場。但如果不繼續采取大膽行動，英國就有可能落后于其他司法管轄區。”[2023/7/6 22:21:34]

Uniswap同時還有另外一個功能，就是用戶自行可以添加流動池，在傳統的交易所里面叫做創建交易對。

用戶可以把自己的A和C這兩個資產上架Uniswap，那么我可以添加一定數量的資產A，添加一定數量的資產C，那么A\C的比值就是當前的價格。每年有非常多的新項目在Unisawp率先開啟交易，然后再去中心化交易所。目前的話有將近7萬個交易對在Uniswap里面交易，同時我們可以看另外一個數據，在以太坊的gas消耗中，Uniswap一般排行在前三左右。大概有5%到10%的gas消耗都是在使用Uniswap。

另外Uniswap它還有幾個功能，一個是閃電貸，用戶可以在一個區塊內、一筆交易里面向Uniswap借出一定資金進行一些套利活動，然后再把同樣的資金還給Uniswap，這就解決了很多套利活動、套利者可能缺乏資金的問題。另一個就是基于時間加權的預言機，在很多DeFi協議里面，需要一個預言機來給資產做定價。

UniswapV2的基于時間加權的預言機，解決了以前那些預言機價格容易被操控的問題，它引入了時間加權，可以得出一個平均比如說一小時內，或者一天內的加權時間的價格，然后用于第三方協議的資產定價。另外就是基于Uniswap的一些二次應用，比如說流動性挖礦。相信很多朋友也聽說過它是基于Uniswap的流動池的LP進行質押，再進行挖礦的，大致基本上主要這些功能。

炫皓：那主要功能就是交易，然后流動性做市，閃電貸，自由上幣以及交易的自動路由，外加對其他協議提供的預言機功能。我覺得像自由創建交易對這樣的功能還是很有開創性的。

如果我們說比特幣是從技術層面實現了私有財產不可侵犯，如果套用這個句型，Uniswap應該實現了自由交易權利的不可侵犯。無論你來自哪里，年齡、性別、貧富、歸屬是什么樣，大家都是平等的交易用戶。

此外像閃電帶這樣的功能還是挺有意思的。有意思的地方是閃電帶這個功能不再是把傳統金融當中的產品或者邏輯在區塊鏈上再做一遍，而是完完全全在區塊鏈上面涌現出來的，在傳統世界是不存在閃電帶這個東西的。

除了AMM是Uniswap的一大創新之外，鏈上的協議治理其實也非常有意思，比如Uniswap的DAO應該是現在管理規模最大的DAO，資產管理規模大概24億美金。我也看到一些治理相關的新聞，比如說社區投票提案通過的DeFi的教育基金,你能不能聊聊這個機制大概是怎么運作實現的呢？

陳佳：任何UNI的持有者都可以提交引入新功能的提案，然后經過一定流程得到社區的通過之后進入執行。它的流程分幾個階段：

第一個階段是溫度檢查，需要有25,000個UNI的贊成可以進入第二步。

第二步是共識檢查，需要有5萬個贊成票，最后階段就是治理提案。經過前兩步之后，這一步的難度會比較高，需要有4000萬個$UNI的投票才能夠通過。Uniswap設置這個機制主要是考慮如果有少部分人瘋狂提案，比如提交1萬個，整個社區的治理就沒有辦法進行了，所以說會設置幾個階段。每個階段需要有一定的門檻，初次討論通過之后，就進入第二個階段，第三個階段，最后大家去討論的議題才是一個有效的議題。

Coinbase L2網絡將在Base測試網上進行首次硬分叉:金色財經報道，Coinbase L2網絡Base在推特上表示，第一次硬分叉將在Base測試網上進行，定于北京時間4月28日01:00。Regolith硬分叉旨在使Base更加安全可靠。升級遵循3月17日的Optimism Regolith硬分叉升級，通過對OP Stack的匯總節點和執行引擎的基于時間戳的配置更改來啟用。[2023/4/25 14:24:31]

炫皓：那基本的模式就是分多個階段，然后每一個階段需要的$UNI或者這種質押的代幣數量會越來越高。通過比如說一些Snapshot這種工具進行投票表決，結果出來之后可能會再由社區的這些主要成員或者團隊成員進行實際的操作。

陳佳：因為大多數的一些議案可能沒辦法自動執行，需要一些團隊的成員通過多簽操作實現，或者有些直接需要團隊的開發者去其他鏈進行部署，或者說修改合約的參數。

炫皓：那實際上就是像這樣的協議DAO，其實它的自動化程度或者說去中心化程度中間還是有一些區別。比如所有的投票過程實際上還是在鏈下完成的，只有在鏈下的這些投票工具得出一個結果之后，還是需要這些實際上多簽的控制者或者說社區的主力成員，他們來執行具體的資金轉移或者鏈上合約的部署。

陳佳：是的，因為從技術上來講，目前很多操作沒有辦法實現一種自動化，只能通過一些人工的手段來執行。

炫皓：我們看下來Uniswap一部分是在區塊鏈上無需許可運行的合約代碼，然后另一部分就是前端。

然后今天看Uniswap可能是一個非常成熟甚至大家認為理所當然的應用，今天有七八十億美金的鎖倉，算是一個家喻戶曉的DeFi協議。

但其實我覺得實際上一個產品或者協議在發展歷程當中，大家對它的看法可能會有一個變化的過程。那如果我們現在回顧一下歷史，比如回到20年的5月份或者6月份，當時大家是怎么看待Uniswap這個協議的發展呢？

因為我也看到一些比如Coinbase之前的CTOBalaji,在20年5月的時候他有點不太看好Uni，以及Multicoin、Dragonfly一開始他們也沒有投Uniswap，認為可能機制的設計有一些問題，所以我覺得可能在當時不是所有人都會覺得Uniswap會長成一個非常繁榮或者一個非常明星的協議。我不知道你作為經歷過那一段時間的DeFi的參與者，或者也算是從業者，你怎么看Uniswap的發展過程？

陳佳：Uniswap的發展過程，需要提到Uniswap之前的這些去中心化交易所，比如Bancor協議。Bancor最開始出來的時候，其實業界也都挺認可的，因為區塊鏈一直就追求去中心化的目標，但是一直有個問題困擾著整個區塊鏈，整個交易過程是非常非常中心化的。

Bancor協議的創建就給整個區塊鏈引入了去中心化交易，但是Bancor協議因為它的一些模型設計問題不是很好用。那后面Uniswap出來之后，那么大家就通過Uniswap和Bancor的對比，就發現Uniswap它的交易模型雖然非常簡單，但是非常實用，對價格的追蹤也非常有效。

當時在開發者領域還是比較看好Uniswap，但是可能說因為Uniswap有一些無法改變的缺陷，比如說它的交易速度慢和礦工費高，和傳統的中心化交易所比可能在可見的未來是沒辦法解決的。但是也只能說是它因為有了去中心化的特點，不可能避免同時帶來的不足。

MakerDAO集成Chainlink Oracle以幫助維護DAI穩定性:金色財經報道，DeFi 借貸協議MakerDAO社區通過一項治理提案，將Chainlink的去中心化預言機（Oracle）集成到有助于維持其DAI穩定幣穩定性的框架中。MakerDAO現在可以將Chainlink Automation加入其Keeper Network。MakerDAO的Keeper Network負責確保DAI的穩定性，它是一個機器人網絡，控制價格和債務上限等參數，以確保DAI保持與美元的平價。

Chainlink Automation成為添加到運行DAI穩定幣技術棧中的最新第三方協議。Chainlink預言機將用于價格更新、流動性再平衡和DAI抵押資產債務上限升級等功能。[2023/2/10 11:57:57]

所以像Coinbase他們是做中心化交易所的，一筆交易那么基本上就在一秒之內完成。那么對于Uniswap這種可能需要15秒甚至幾分鐘的交易體驗，自然他們會覺得交易體驗上有很大的缺陷。但是對于很多區塊鏈的從業者、用戶來講，追求的是整個一個去中心化過程。

那么Uniswap通過這種機制能夠實現在鏈上完全去中心化的交易，這是一個非常巨大的進步，在這一點上，時間的等待是可以接受的。

炫皓：那我覺得比如說像你剛剛提到的有一部分是貴的問題，有一部分是慢的問題，和中心化的交易所在交易體驗上可能還是有一些差距，而且這個差距可能是由區塊鏈本身決定的，所以在短期內可能也沒有什么本質的、好的解決辦法。

那你覺得在未來的話比如說像Uniswap和幣安未來的交易量分布大概會是什么情況呢？比如說大量的交易量會到中心化交易所，還是說兩者會是一個長期共存的狀態。

陳佳：比較頭部的資產，肯定會比較多交易量在中心化交易所，因為中心化交易所它的使用速度體驗確實會更好。但是更多的長尾資產和以及涉及智能合約的資產，它會去Uniswap這種去中心化交易所進行交易。

還有一點就是Uniswap的使用門檻對于普通用戶來講相對比較高一些，它需要了解完整的創建錢包、礦工費、錢包授權這一套，而在中創交易所相對會簡單很多。可以預見的未來，中心化交易所肯定還是整個市場的主流，但是去中心化交易所的占比會也不斷提高。

但是因為一些去中心化的原因，它的體驗上肯定會有一定的差距，這也會阻止一些新人玩家的使用，但是隨著技術的發展，那么大家對新技術的掌握也會越來越深入，去中心化交易所的占比也會不斷的提高。

炫皓：因為將來layertwo可能會有比較大的發展，對于解決以太坊一層的貴和慢的問題也可能會有一些改善。那比如說像Uniswap這樣的協議之后部署到Layer2上，它貴和慢的問題，會不會有一個數量級的提升？

陳佳：肯定會有提升，但可能還涉及一些問題。舉例說他的原生資產這些可以在Layer2上使用，但是很多非原生資產可能沒有跨過去，也是一個問題。因為Uniswap里面很多的資產都是非原生資產、長尾資產。

炫皓：你的意思是說，如果這些非原生的資產要遷移到Layer2上去，阻力可能也會比較大是嗎？

陳佳：是，因為在Layer1、Layer2都需要有流動池，本來很多資產的流動池的流動性深度都不高的情況下，再分開建兩份流動池的話，相對成本就比較高了。

炫皓：那可能還是有一些遷移的阻力，可能需要有一個過程。那此外我覺得鏈上協議的競爭格局和競爭要素也是一個比較有意思的問題。比如說傳統商業領域會有一個護城河的概念，說產品公司關鍵的競爭優勢是什么？

Gemini：第三方供應商數據泄露導致部分客戶成為網絡釣魚的目標:金色財經報道，加密貨幣交易所Gemini表示，“一些客戶最近成為網絡釣魚活動的目標，我們認為這是第三方供應商事件的結果，這一事件導致收集了客戶的電子郵件地址和部分電話號碼。目前沒有Gemini賬戶信息或系統受到此次第三方事件的影響，所有資金和客戶賬戶都保持安全。”

據此前消息，一家與Gemini相關的第三方供應商似乎在12月13日左右遭受數據泄露，影響了570萬個電子郵件地址和部分電話號碼。[2022/12/15 21:45:29]

我覺得這個問題對于鏈上協議來說其實也非常有趣。首先是鏈上協議基本都是開源的，很難有什么獨家的秘密配方或者專利。然后用戶的switchingcost或者切換成本這方面似乎也不高。在Web2的世界里，比如說像微信這樣的社交網絡，它實際上有非常高的切換成本。

最后鏈上的協議似乎也沒有像微信這樣的數據和內容的積累，至少目前是這樣的，像抖音、YouTube這樣的平臺實際上可以沉淀大量的內容，其他的競爭者都很難追趕。那你覺得這個時候鏈上協議的競爭優勢主要靠什么構建呢？可以針對Uniswap聊一聊，如果有其他的想法也可以發散。

陳佳：它主要有幾個核心的競爭優勢。首先第一點就是知名度，它的知名度在全球區塊鏈行業算是比較頭部的，很多新的用戶新的資金肯定就會優先考慮Uniswap。

第二就是Uniswap有先發優勢以及它的流量優勢，它的流動池深度目前是最深的，流動池深度越深，那整個交易的體驗就會更好，因為滑點更低。你可以用同樣的價錢可以買到更多的資產，更多的資產可以賣出更多的錢。這個優勢是指在體驗上來講比其他的競品會好很多。

同時很多相關的一些協議也會依賴Uniswap，比如它的時間加權價格參數，或者清算的時候去走Uniswap這邊進行清算。相當于強者恒強，那么Uniswap作為一個頭部的協議，會持續性地把那些流量、資金、深度積累在他自己的身上，形成一個強大的護城河。

炫皓：像Uniswap這樣采用AMM的dex其實還是蠻多的，比如說像Sushi和Curve。然后他們可能針對一些特定的應用場景或者短期激勵做了一些創新。當然還有一些基于訂單簿的Dex比如說IDEX和0x，他們目前表現都一般，你覺得是為什么呢？

陳佳：主要的原因在于去中心化的訂單簿交易所，它的體驗和中心化的訂單簿交易所有很大的差距。同時它又沒有流動池這種去中心化交易所的一些便利，更多人在鏈上選擇就Uniswap這種類型的交易所，在鏈下就選擇中心化的訂單簿，這兩者相對在他們自己的領域是比較優的一個選擇。

炫皓：因為所有的鏈上協議都是開與源的，比如說Uniswap做了一些版本的更新，或者有一些技術上的創新，其他的協議在抄襲的時候或者說fork的時候，因為不同的Dex可能大家的應用場景和業務場景都不太一樣，你覺得這個直接fork的過程中會不會導致一些其他的問題。

陳佳：ForkUniswap項目特別多，他們絕大部分就會原封不動抄襲，少部分會加上自己的一些激勵機制，比如說交易挖礦、流動性挖礦或者些是手續費的再分配這些，從它的核心框架來講99%和Uniswap一樣。

這些競品肯定對Uniswap的流量會有影響，但是他們主要是在非以太坊網絡上運行。那么在以太坊上主要就是Sushi或者類似的那些比較小的產品在競爭，他對Uniswap的流量肯定有影響，但是他同時又把Uniswap這個標準推廣出去了。

波場TRON賬戶總數突破1億:2022年6月25日，TRONSCAN最新數據顯示，波場TRON賬戶總數達到100,006,528，正式突破1億。波場TRON各項數據穩中前進，波場生態逐漸強大的同時，也將迎來更多交易量。[2022/6/25 1:31:07]

現在可以看到基本上凡是涉及去中心化交易所的一些協議，那么它基本上都完全和Uniswap兼容。涉及資產定價、涉及資產交易的基本上也會和Uniswap兼容，讓Uniswap成為事實上的標準。

炫皓：我覺得這個還是挺有意思的，因為在傳統的互聯網領域可能也有這樣的例子，比如說Google的Chrome一開始開源了它的瀏覽器內核Chromium，然后基于Chromium又衍生出來其他的一些不同版本或者不同公司做的瀏覽器。但實際上最后這些瀏覽器都成為了推廣Chrome標準的一個貢獻者。

所以Chrome最后成為了事實上瀏覽器領域的壟斷者，覺得還是有一些相似。

陳佳：是的，現在Uniswap就是整個去中化交易所的一個標準。另外UniswapV3協議里，提供流動性獎勵的憑證，它是一個NFT，非同質化的token，傳統的UniswapV2，它的流動池憑證是一個標準化的token，如果競爭對手把Uniswap3的功能抄過去，就會導致一個問題，他們現在正在提供各種流動性挖礦的產品，遷移到V3之后這些流動性挖礦產品全部都無法使用，或者必須用一種非常麻煩的方式才能進行流動性挖礦。

這也是很多Uniswap的競品沒有抄襲UniswapV3的一個很重要的原因。

炫皓：除此之外，其實Uniswap的背后好像也有一些頂尖的加密VC，Paradigm他們應該是在2019年就投了Uniswap，像Paradim這樣的VC也不是投完之后就拍拍屁股走人。好像VC團隊本身和Uniswap的項目團隊，在產品設計和機制設計方面也會有一些比較深度的合作。可能團隊背后像頂尖VC這樣在資金和發展路徑上都能給出建議和幫助，也是競爭力的一個來源。

我覺得生態也是非常重要的，如果基于一個協議能夠長出比較繁榮的生態，可能也是構造競爭力的一個點。就像以太坊一樣，當然公鏈和協議還是有一些區別的。但就Uniswap來說，目前圍繞在Uniswap上下游的一些協議和應用有哪些呢？因為DeFi經常強調可組合性，那被用得最多的那塊樂高積木可能相對來說價值比較大，Unisawp還是一個比較基礎的協議。那你覺得在生態這一塊的格局是什么樣的？然后圍繞Uniswap有一些什么角色？

陳佳：目前主要有幾種類型的項目或者協議比較依賴Uniswap。第一種比較常見的是很火的去中心化的DAO，他們最開始第一個上架的交易所就是Uniswap，像最近還流行去中心化的投資DAO。

他們協議里會涉及每筆交易的時候自動手續會抽成轉移到社區的金庫，這個功能就是基于Uniswap開發的。另外很多協議依賴Uniswap基于時間加權的預言機，借貸協議清算機器人也依賴Uniswap的交易功能。

小狐貍錢包的swap功能會走Uniswap的池子。還有一些機槍池，它們可能也會在Uniswap里面提供流動性。所以有挺多的協議，它會有基于Uniswap進行的業務，有不同的場景，Uniswap算是一個使用和依賴比較多的一個底層協議。

炫皓：那相當于是有一些在鏈上的、DeFi系統的一些其它的組件，比如說像借貸協議，或者一些流動性聚合協議或者一些收益協議，可能把Uniswap作為一個底層的收益來源。

然后另一部分就是像離用戶比較近的這些錢包軟件，可能有一些內置的swap功能也是直接路由到Uniswap來完成的。那自然而然的問題就是Uniswap和這些它生態里邊的不同的參與方，他們的綁定深度怎么樣？比如現在誕生了一個在各方面使用體驗都要比Uniswap更好的一個Dex，或者說一個去中心化的交易平臺。

如果現在這些生態的參與方想要遷移到這個新的平臺上去，他們的需要付出的成本會很高嗎？時間成本、開發成本、技術難度之類的。

陳佳：如果它是完全基于Uniswap的話，那遷移成本可能不高。但是如果它跟Uniswap完全不一樣，遷移成本就比較高了。關鍵一點是很多協議。最開始在開發的過程中，就沒有考慮過遷移到Uniswap之外的平臺去，那么它的代碼是無法進行修改增加支持的。大部分的協議基本上就是無法修改對Uniswap的支持。

炫皓：那這樣看下來，其實它在生態里邊的壟斷性還是比較強的，因為有很多協議和它的綁定深度還是比較深，因為你的代碼一旦部署上鏈之后就沒有辦法改了。如果你之后想要做版本的升級或者那種差別比較大的迭代，還是一個切換成本比較高的問題。

陳佳：是的，因為很多協議，尤其是比較簡單、單一的協議，它的合約代碼是不可更改的。你部署出去之后，就依賴Uniswap的池子，依賴Uniswap的價格預算機。這時候就一輛高速行駛的火車，很難給它停下來換更換輪子。

炫皓：還有另外一個話題是關于MEV，因為也Uniswap本身也是做交易，然后在MEV這一塊可能有一些基于鏈上交易機制的套利，你可不可以跟我們聊聊這個套利的基本原理。

陳佳：簡單講一下，大家在Uniswap交易的時候，它其中有一個選項就是滑點，比如說你設置10%的滑點，那么現在以太坊的價格假設是3000刀，那么你設置10%的滑點，也就是說你可以接受以太坊的價格最高是3300刀。

那么你現在下單買一個ETH，把這個請求提交到區塊鏈上之后，那么這個機器人或者叫“夾子”就監聽到你的請求。它發現現在的價格是3000刀，馬上在池子里面買一定數量的ETH，把價格拉升到3300刀，可能它的平均購買成本大概是在3150刀。

那么你的交易請求在機器人執行完之后，實際上你用3300刀的價格去買了ETH。然后機器人在3300刀把他之前買的ETH賣出去，這就能夠賺一定的差價，交易用戶就多付了更多的錢，本來你需要3000刀，現在你需要3300刀。

對于這種“夾子”其實有個辦法可以以緩解或者優化。用戶把價格的滑點設置為1%。也就是說3000刀的時候你最多接受3030刀的價格去買一個ETH，這種價格就沒有套利空間，交易就不會被MEV影響。

炫皓：那你覺得MEV這種套利機器人會長期存在嗎？因為可能說由于之后一些技術或者協議的改進，會不會逐漸壓縮這一塊的市場空間。因為可能我們也能看到一些站在用戶角度來抗MEV的交易協議，想避免這些套利者的參與。那你覺得長期來看這一塊的市場空間會不會越來越小？

陳佳：長期來看的話我覺得市場空間反而會更大，原因是整個Uniswap的用戶在不斷地增加。它有更多的交易是使用比較高的滑點進行交易，那么這里套利空間就存在。因為區塊鏈它的特性，必須把一個交易先進廣播，之后才被人打包，那么就始終無法解決這個問題，別人比你搶先一步搶跑。唯一的辦法就是更友好地提示用戶把滑點設置為1%或者千分之五，讓這些“夾子”沒有套利空間。

炫皓：那MEV這個機制還是由于區塊鏈本身的一些特性，比如說交易打包的順序，就是這個鏈的運作機制確實沒有辦法更改，所以可能長期來看MEV可能會一直存在。那除此之外大家可能還會比較關心一個鏈上協議的價值捕獲機制如何？

比如看起來目前Uniswap是DeFi生態中最重要的龍頭協議，但是$UNI這個代幣的價值捕獲機制你覺得怎么樣？因為其實Uniswap現在在DEX領域的市場份額幾乎接近80%，形成了事實上的壟斷，但是治理代幣的價格其實并不理想，這也是一個比較有意思的現象,不知道你在這個問題上怎么看。

陳佳：目前來講的話，Uniswap主要是作為治理代幣，主要的權利就是是對一些決策進行投票，并不涉及回購分紅這些。UNI的持有者和Uniswap的利益關聯沒那么大，短期來講它的價格是有一個瓶頸。這一塊的話可能要看社區，后面通過投票有什么更多的機制或者產品能夠給$UNI賦能，讓Uniswap的一些價值轉移到$UNI上去。

炫皓：關于價值捕獲機制存在缺陷，但是又廣泛應用成為基礎設施的。這種例子其實也不少，比較極端的，比如以太網標準和TCP/IP，大家其實每天都在用，但其實和價值捕獲沒有什么關系。那可能未來基于投票治理開啟手續費分紅，或者說通過一些代幣的回購議案，可能會讓這個市場發生一些變化，但在目前好像這些都還沒有看到。

陳佳：是的，社區里面有這樣的聲音，但是沒有獲得比較多的支持，還需要$UNI持有者社區，通過內部的討論得出一個比較多支持者的方案。

炫皓：關于代幣分紅這個問題，也有一些說法是Uniswap可能跟監管層還有一些博弈，因為如果你要是開啟分紅機制的話，可能就要受到SEC的一些監管或者影響，所以這還是一個比較模糊的問題。那說到這里，crypto世界和傳統世界的博弈其實也是一個比較有意思的話題。

因為加密世界被大家所稱道，也主要是因為抗審查、去中心化，無需準入這些特點。那現在對于一個協議來說，我覺得可以關于抗審查這一點聊一聊，比如現在Uniswap被監管部門或者強力部門打擊，可能會在哪些方面受到影響，以及影響到什么樣的程度。比如說一個具體的例子是去年7月末，然后有一些代幣被Uniswap迫于SEC的壓力下架了，你怎么看這個事情。

陳佳：首先我們就像最開始說的Uniswap是一個運行在以太坊上的基于智能合約、無法修改的一個程序，它已經部署了，它的開發團隊是無法讓它停止運行的。

首先保證了Uniswap可以持續運行下去。但是Uniswap的前端是由Uniswap團隊進行控制的，團隊可以因為一些政策對某些資產進行屏蔽處理，甚至可能因為政策把Uniswap的前端關閉，但是Uniswap的前端是可以自行搭建的，比如說國內的用戶在使用Uniswap的時候，很多是走的第三方的Uniswap鏡像。

也就是說而即使Uniswap官方團隊因為政策的因素，把Uniswap前端關閉之后，也完全不影響用戶使用Uniswap。而且Uniswap中被屏蔽的代幣還是可以在區塊鏈進行交易，只是說無法通過Uniswap官方的前端進行交易。

炫皓：那基本上對于用戶來說，主要是和前端進行交互，但實際上前端還是一個比較開放的東西，可能有一些第三方的前端，或者一些托管在不同國家或地區的物服務器上的前端。所以如果想把所有的前端都封掉，理論上難度還是比較大的。再就是關于域名解析的禁封，比如說在某一個區域把Uniswap的解析域名禁掉，也是一個可以實現的方式。

但好像也可以通過增加其他域名或者遷移域名的方式來解決這個問題。

看起來對于用戶來說，受到的影響沒有那么大。對于一些其他的基于Uniswap的鏈上協議，或者站在開發者的角度，其實如果面對一個已經部署在鏈上的合約，其實是沒有辦法把它停下來的，基于Uniswap的那些業務也都不會受到影響。

陳佳：是的，Uniswap它是運行在以太坊上的智能合約，那么這個智能合約無法被關閉，無法被刪除。所以Uniswap可以持續的運行下去，前端可以由任何第三方進行搭建。

炫皓：之前被下架的代幣，雖然在Uniswap的前端沒有辦法交易，但是在1inch的前端可以進行交易。

那實際上1inch就變成了Uniswap的一種廣義上的前端，還是比較反脆弱的。我覺得我們還是聊了不少內容，從產品、賽道、競爭、監管這些角度都涉及了一些內容，也算比較立體地聊了聊Uniswap。最后可以展望一下未來，你覺得Uniswap會持續保持領先或者壟斷嗎？或者說五年之后，你覺得Uniswap還是最主流、最基礎的鏈上交易應用嗎？

陳佳：我個人還是比較看好Uniswap團隊的持續開發的可能性。Uniswap的V2是一個很好的版本，是一個非常劃時代的一個產品，解決了之前V1的很多問題，但是在V2的基礎上，后來又推出了V3，V3有更多更高級的一些功能。我相信可能未來Uniswap可能還會有V4、V5，可能會在比較長的時間內保持在整個去中心化交易所領域內的頭部地位。

炫皓：好的，那剩下的可以交給時間驗證，看看之后Uniswap會始終屹立潮頭，還是會被后起之秀超越，謝謝陳佳。

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