對話NGC蔡彥：從機制創新到價值沉淀，評析DeFi產品發展邏輯_DEFI:DefiBox

本文系鏈捕手原創文章，作者為王大樹。

DeFi一直是行業熱議的賽道，在這個賽道越來越成熟后，開始被市場進行細分，除了常提及的借貸和DEX外，一些微創新的工具也逐漸被放大，例如保險協議、固定利率協議等，這些細分板塊的價值與風險也引起市場的許多關注。

NGC資本長期是DeFi領域重要的投資機構，其董事總經理蔡彥對DeFi賽道的全局和細節有著較多觀察、體驗與獨特的思考，此次鏈捕手帶著這些問題與蔡彥進行了深度交流與探討，希望她的解讀對你有所啟發。

鏈捕手：關于DeFi的本質，有觀點認為比特幣才是真正的DeFi，目前這些DeFi協議都是金融實驗，你怎么理解這個觀點？以及一個真正DeFi產品應該是什么樣？

蔡彥：我的理解中這個觀點的基礎邏輯是只有比特幣是唯一出圈的數字貨幣，真正受到了圈外傳統機構的認可，相比而言，圈內現在玩的這些DeFi協議的確只是金融實驗。

關于什么樣產品算真正的DeFi，我認為Uniswap是非常典型的代表，劃時代的產品。首先它是一個完全開放的產品，任何人或者項目參與都沒有門檻。其次是權力的去中心化，團隊或者多簽方沒有辦法去修改已有合約和參數。

專員：CFTC需要與市場參與者進行更多對話以實現監管現代化:金色財經報道，商品期貨交易委員會 (CFTC) 委員 Kristin N. Johnson 周二表示，希望與任何在美國擁有加密貨幣部門的公司進行對話。Johnson 說，“對我們來說，與在我們市場上注冊經營的任何實體的所有者建立關系非常重要。”

Johnson此前曾呼吁國會擴大監管機構審查加密公司收購的權力，她表示 FTX 交易所的失敗凸顯了在該機構注冊的美國子公司的母公司需要提高透明度。Johnson指出 LedgerX 是在母公司倒閉后幸存下來的少數幾個之一。2017 年，這家總部位于紐約的公司申請成為一家注冊衍生品清算所，這意味著它在該機構的監督下，需要遵守檢查和資產負債表驗證。[2023/2/1 11:39:55]

最重要的還是團隊，團隊包容性很強，能夠聽取社區各種建議，開發能力也是非常一流的。

總的來說，真正的DeFi產品首先要做到有足夠的安全性和穩定性，如果能基于此有一些功能的創新，那就很不錯了。像Uniswap這樣逐步成為DeFi基礎設施的產品，更多的是可遇不可求。

美國SEC委員建議DeFi項目與SEC進行對話:金色財經報道，美國證券交易委員會（SEC）委員、“加密媽媽”Hester Peirce在接受采訪時表示，由于生態系統的多樣性，很難為DeFi定義特定的規則。因此，她建議DeFi項目應該與SEC進行對話。Peirce補充說，SEC需要更加清楚地說明與某些項目相關的代幣是否可以被視為證券。（U.Today）[2021/3/30 19:27:56]

鏈捕手：固定利率協議此前被關注較多，但觀察下來，我們發現大多數協議還是類似于傳統金融CDO的玩法，危險系數很高，你怎么理解這個生意的價值與風險？

蔡彥：確實有一部分固定利率協議是類似CDO玩法，在背后綁定一個債券，但不是所有固定利率協議都是這樣的玩法，像這種CDO玩法的項目主要代表就是88mph，背后綁定的是Aave、Compoud這樣的借貸協議，基于此做固定利率和浮動利率債券。

像APWine，背后也是Aave，會發行期貨收益代幣來鎖定你的收益；Notional本身是做借貸市場的，在此基礎上做了固定利率協議。

金色微訪談 | 對話FDEX的創始人何志：誰是繼DeFi之后最好的押寶機會？:2020年7月24日20:00，FDEX的創始人何志將做客金色微訪談，闡述他為何押注去中心化交易的原因。

何志，FDEX的創始人，擁有8年的技術研發經驗。從2013年開始創業，開發出九幽 Windows 開發者服務平臺，曾是微軟全球最大的開發者服務平臺；2014年所在團隊入選微軟全球戰略合作伙伴。2015年，由前Cisco全球副總裁領隊，成功開發Fogpod企業智能云路由；2015年開始關注區塊鏈技術，致力于打造全球頂尖區塊鏈項目。[2020/7/24]

非CDO玩法的比如Horizon，則更像一個利率聚合器，背后是需要用戶通過拍賣產生更合適的目標收益；像Saffron、BarnBridge等就是通過風險分級來定義不同的收益率。總體來看創新挺多的。

價值層面一是創新，二是想象空間，因為在傳統金融里，類似銀行做固定收益證券，或者評級機構給風險分級，這些生意都是做的很大并且利潤豐厚的。那對應在DeFi里就賦予了類似生意很大的想象空間。特別是固定利率協議還沒有很多比較成熟的產品，各種微創新的嘗試就變得很有意思。

區塊鏈行業協會正嘗試與SEC對話 討論STaaS市場監管問題:5月14日消息，區塊鏈行業協會POSA（The Proof of Stake Alliance）正與美國證券委員會（SEC）對話，以討論Staking-as-a-Service（STaaS）市場監管問題。POSA預向SEC證明，采用股權證明(PoS)協議是有效和具有可擴展性的；并向SEC討論其監管問題，包括要求STaaS供應商避免提供投資建議，避免提及金融行業術語（如“利益”,“紅利”或“收益率”），并關注網絡安全等。此前2019年8月，POSA協會是由多家區塊鏈項目組成的行業協會，成員包括Interchain Foundation、Blockfolio等，協會致力于為美國立法者和監管機構提供關于區塊鏈技術的教育。（Cointelegraph）[2020/5/14]

風險層面還是具體到不同的玩法，比如背后是Aave、Compoud這種借貸協議的固定利率協議，如果這些借貸協議遭到攻擊，與之綁定的固定利率協議也會受損。

同理，如果自己做借貸市場，可能更需要比較強的開發能力。再比如，如果這個項目的機制或參數設計不完善，同樣也會導致協議運行不穩定，可能出現用戶被大額清算的情況。

俄羅斯財政部長對話普京：中央加密貨幣不可行: 據俄羅斯媒體報道，財政部長安東西洛沃諾夫近日對話普京說道，發行中央加密貨幣是不可行的，因為加密貨幣是基于分布式的記賬方式，該部長表示使用分布式賬本技術會帶來法律和技術上的限制，此前俄羅斯中央銀行曾看好中央加密貨幣的潛力并強烈反對比特幣等分布式加密貨幣的合法化。[2018/2/23]

總的來看，風險在于固定利率協議設計，這是一個很復雜的過程，需要不斷試錯。

鏈捕手：剛提到背后是Aave/Compound的固定利率協議風險較高，你認為Aave最大的不確定性和創新點分是什么？

蔡彥：其實Aave一直算是走在行業最前沿的項目，他們的迭代速度是非常快的，比如率先嘗試閃電貸，推出新的經濟激勵模型，推出目前業內首個安全模塊，嘗試L2解決方案等等。

在主要借貸業務上，他們又很謹慎，比如在抵押率、清算系數等風險參數的設計上相對于其他借貸協議都是比較保守的，并不會存在為了吸引更多借貸資金降低風險要求的情況。

和很多DeFi項目一樣，即使Aave進行了許多審計，也不可能保證沒有漏洞。前段時間Aave剛上V2的時候，白帽黑客就指出了某個漏洞。

創新點可能之前是閃電貸，當時行業內特有的一個新產品功能，也給Aave帶來了很多收入。當然，有人詬病閃電貸只能方便黑客的資本效率最大化，但是工具本身是沒有錯的，未來閃電貸肯定會有更多的應用場景。

其次是安全模塊的設計，這有點像項目自己的一個儲備金庫，用來保障項目的安全，這也是Aave開創了先河。說實話，大部分項目目前還沒辦法做成一個健康或者正向運轉的代幣模型，也沒法做成和Aave一樣的安全模塊，這挺有門檻的。

鏈捕手：挖礦的模式在一定程度上是DeFi財富效應的根本支撐，但之前Aave的CEO說挖礦機制是不能持續帶來動力的，你怎么看待這個觀點？?

蔡彥：「挖礦機制」不太會失效，因為這是一個激勵機制或者說項目冷啟動方式。但是流動性挖礦APY不會一直很高，比如去年11月流行性挖礦高APY持續了一兩個月后崩了，導致DeFi市場的大幅回調。

像Aave、Uniswap、Synthetix這樣的項目真正爆發進入市值前15也是今年1、2月份的時候，我更傾向于這是頭部DeFi長期價值的一個體現。雖然大家都很喜歡沖APY高的礦，但我個人很少參與挖礦，所以并不覺得流動性挖礦是DeFi的根本支撐。

鏈捕手：同樣作為借貸協議MakerDao雖然沒有Aave這種漲勢迅猛，但總體發展還是很穩，前段時間也不定期增加了一些底層資產，在資產豐富性上做了一些擴張，你認為這種擴張性會帶來哪些潛在風險？?

蔡彥：我覺得市場對MakerDao可能更加苛刻。首先它大家的認知里是DeFi中的央行，DAI則擔任DeFi系統最主要的穩定幣，所以當它推進一些擴張性的策略時，市場就會覺得Maker是不是創新力枯竭了，只能用這種方式提振幣價而不顧及系統的穩定性。

目前來看還不需要擔心這些問題，MakerDAO作為最老的DeFi協議之一，發展還是很成熟的。?

鏈捕手：贊同，之前你曾在DeFi的敘事&數據一文中輸出過對保險協議的看法，結合最近的情況來看保險賽道將在何時來爆發點？

蔡彥：就算在傳統金融行業，保險也是非常難做的產品，首先保險涉及參與方比較多，DeFi行業更是如此，尤其「黑客事件」最近發生比較多，所以安全事故很難每一個都被賠付，同時也說明沒有一個項目能強大到真正對用戶進行非常有效地賠付。

那為什么傳統保險可以做到？首先，它被融合在整個金融大框架下，比如說傳統大商業保險公司，它被大量用戶投保后是繼續做再投資，本身大額保單也可以被再保險，系統很穩固，有大量穩定長期的現金流來保證業務運轉，一般不會因為要進行大額賠付而破產；

其次，傳統保險背后也有國家財政支持和背書，而DeFi行業完全不存在這樣的背書。所以DeFi保險只能做一些相對具有創新性的產品，去保它能保的那部分，比如Cover就是以用戶對賭方式進行市場主導的；像NexusMutual的主要思路是相互保險，這樣更能做大資金池。

而最近的熱門保險項目Unslashed是一個分級風險的保險，它自己背后有一套算法，根據算法給項目進行評分、給保險分級，先判斷哪些項目更加安全一些，哪些項目相對不安全，再根據風險系數設計保單，讓用戶存進來的資金效率更大化。

鏈捕手：那誰來為保險協議「保險」？

蔡彥：沒有辦法解決，DeFi保險前面的定語是DeFi，本質還是DeFi項目，只要是DeFi項目就可能存在被黑、被偷以及團隊內部問題帶來的潛在風險，沒有人能為保險協議擔保。

整體而言，行業對保險還挺失望的，比如NexusCEO鬧出自己錢包被盜的事件，加上本身機制不利于它的幣價上漲，所以很尷尬。再比如Cover雖然設計了一個還不錯的機制，但團隊卻這么糟糕，導致大家信心減弱。

鏈捕手：如今鏈上協議間的可組合性大行其道，儼然成為一種趨勢，這個背景下DeFi市場是否存在尚未被警惕到的重要問題？

蔡彥：可組合性確實會加劇DeFi系統性風險，但同時可組合性肯定是讓DeFi發展的更好，是利大于弊的，大家應該往好的方向看。而需要被警惕的問題則是市場情況現在大好，一些產品很可能采取過于激進的發展方式，比如我很反感的項目Cream，就使用了很多波動性非常大的代幣做抵押資產。

又比如，熊市大家就很擔心Synthetix的機制是不是會讓它產生螺旋下降的風險，因為它的智能合約設計非常復雜，用戶產生合成資產方式只有抵押代幣，所以當時很多人都在預測這樣那樣的風險，但現在牛市了，在大部分DeFi代幣漲幅已經非常高的當下基本沒有人談論這些潛在的顧慮，過熱的市場導致大家已經忽略機制上的小漏洞以及潛在風險了。

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