Coinbase創始人：我更期待Crypto的下一個十年_COI:Nurcoin

美股上市公司加密貨幣交易平臺 Coinbase 在行業內的地位舉足輕重，作為第一家登錄納斯達克的合規平臺，Coinbase 讓那些硅谷投資人獲得驚人回報的同時，也幫助行業吸引了不少圈外流量。

幾天前，Coinbase 創始人 Brian Armstrong 做客 Bankless 的播客，暢聊了接近 2 個小時，內容覆蓋很廣。從創立之初，到 Coinbase 的價值觀，再到最新的 NFT 平臺，以及對行業未來的看法，Brian 都給出了自己的觀點和答案。律動 BlockBeats 將播客內容整理如下，希望能對讀者有所幫助。

Coinbase 的創立與價值觀

主持人：讓我們歡迎我們的嘉賓——Brian Armstrong。他是 Coinbase 的首席執行官和聯合創始人。

Brian Armstrong：謝謝你邀請我，我也是你們的聽眾之一，對你們的播客印象非常深刻。

主持人：承蒙謝意，我也十分喜愛 Coinbase，而且已經用了有一段時間了。我第一個 Bitcoin 就是在 Coinbase 上買的，Coinbase 真正讓我體驗到了安全，輕松，幫助我克服了重重阻礙。因此我想在此感謝你創辦的 Coinbase，是個非常不錯的產品。

Brian Armstrong：謝謝，我很榮幸能夠幫助了更多的人進入 Crypto 領域，也進而改善了這一領域。不過這也只是個開始，我們下一個挑戰是，如何讓人們真正使用 Crypto 以及各種新奇的方式，并讓這些方式簡單易行。

主持人：我想先與你共同回憶一下，我印象里 Coinbase 開始于 2012 年，所以我想和你聊聊 2013 年。我的朋友 Dan 在 Twitter 上發了這樣一張照片，里面是你在 Coinbase 展臺的照片，大概已經是 9 年以前了，我想請你談談當時的心路歷程。

Brian Armstrong：一開始我們只有三個人——我、Fred Ehrsam 和 Olaf Carlson-Wee。我們是公司里僅有的三名員工，我們當時想做一些客戶需要的東西。當我第一次讀到 Bitcoin 白皮書時，我就覺得這是個不錯的理念。這是一份全球去中心化協議，不僅僅能傳遞信息，還可以傳遞價值。作為一個學過經濟學和計算機科學的人，我真心覺得這項技術很酷，但我們如何讓它真正投入使用？

所以我的第一個想法就是，為什么不做一個 Bitcoin 托管錢包呢？之后我便日以繼日的將這個想法變成現實，并獲得了一些種子資金。不過當時我們只有兩名員工，也沒有用戶，所以我只能在 Reddit 上發布鏈接吸引人們注冊。

然而，人們雖然會注冊，卻不會真正去使用這個產品。所以我只好給幾個注冊了的用戶致電，問他們為什么不用這個軟件。他們說他們確實覺得這是個好的產品，但并沒有能存放進去的 Bitcoin。之后我就想，如果我們在軟件里面設置一個購買按鈕是不是就好了，后來我們又走了一些流程，最后實現了這一功能。從那一刻起，Coinbase 才真正開始快速發展起來。

主持人：我也很好奇，你為什么會創立 Coinbase，以及你在公司里灌輸的價值觀。Olaf 和 Fred 后來都轉向了投資領域，而你選擇留在了 Coinbase。所以我想我的問題是，你當初為什么要創辦 Coinbase？又是什么讓你留下來的？

Brian Armstrong：我覺得一方面是我一直熱衷于經濟自由這一概念。另一方面，我一直覺得我出生得有點晚，錯過了創辦大型互聯網公司的機會。我畢業的時候谷歌、亞馬遜和 Paypal 等一眾公司已經發展起來了。不過我一直希望能建立一家自己的互聯網公司，所以當我看到 Bitcoin 白皮書的時候，我覺得這就是下一個互聯網。

ARK基金上周賣出超14萬股Coinbase股票:金色財經報道，ARK方舟基金持倉數據顯示，上周（11月15-11月21日），ARK基金共賣出147278股Coinbase股票。[2021/11/21 7:02:41]

我也一直想成為一個企業家，我在高中的時候甚至想創辦一個可以影響世界的公司。所以你問我為什么我還在 Coinbase，我想說，雖然這份工作并不是一直都很有趣，但大多時候都能讓我樂在其中。我喜歡學習新的東西，作為一個公司的 CEO，我總是需要走出舒適區并接受一些新的挑戰。我也喜歡利用技術進行創造，我想用技術讓這個世界變得更好，這也是我生活中的向往之一。我真的希望未來能有 10 億人通過我們的產品訪問整個開放的金融系統。

主持人：我很好奇，在你心目中，在金錢、技術和價值觀三者之間，哪一個更為重要？

Brian Armstrong：我確實很看重技術，也很想賺錢，但 Crypto 讓我真正感興趣的還是價值觀。2009 年，我在布宜諾斯艾利斯生活了一年，在那里我親眼看到了一個經歷過嚴重通貨膨脹的國家會變成什么樣子。通貨膨脹非常狡詐，因為它會侵蝕窮人的財富。

貨幣在國家之間的轉移會產生很高的費用，還會有延遲。在我看來，這是世界經濟體系中不必要的阻力。同時，這也是我為什么喜歡 Crypto，因為我覺得它就是金融系統的未來。我認為在 20 年內，它將成為全球 GDP 的一個重要組成部分，并帶來更多的自由。

主持人：你是如何將自己的價值觀灌輸到 Coinbase 之中的？Coinbase 的價值觀又是什么？是否與你的價值觀相迥異？

Brian Armstrong：在我看來，創始人的價值觀可以體現在他創辦的公司之中。我們以前會區分哪些是我們的價值觀，哪些是我們的企業文化，而現在我已經把二者合而為一了，統稱為企業文化。我們想成為領域里最值得信賴的品牌，并在網絡安全方面付出努力。我希望公司能夠擺脫官僚主義，讓員工可以快速完成大量高質量的工作，并且互相之間能做到高效溝通。

同時，我也希望公司一直處于創新之中，不希望我的公司變得沾沾自滿且安于現狀，因為技術隨時都在向前發展，總會有新的事物不斷出現。因此，我一直都拿出 10% 的資源投入于創新，而其余的資源則用于現有基礎設施的建設。

主持人：Coinbase 在未來 5 年、10 年內成長起來后想成為什么？一家銀行還是一家科技公司？我看到你們現在創建了一個 NFT 平臺，但銀行肯定永遠不會開發這類平臺。所以我想問的是，Coinbase 的最終發展目標是什么呢？

Brian Armstrong：我認為 Coinbase 未來既可以是一家銀行，也同時可以是一家科技公司，不過為了更長遠的發展，我們還需要成為一個 Crypto 公司。我認為 Crypto 公司就是進化升級版本的科技公司。

因此，我寧愿成為一家科技公司，也不想成為一家金融服務公司，但比起成為一家科技公司，我更想成為一家 Crypto 公司。因為在我看來，優秀的科技公司最終都會變成 Crypto 公司。

主持人：所以在你看來，Coinbase 是超越了銀行和金融公司以外的第三種模式，在這二者的基礎上進行了進化升級，是這樣嗎？

Brian Armstrong：是的，雖然目前還沒有實現，但這確實是我們未來的一個愿景，與此同時，我也想加進 Coinbase 的去中心化進程。現在我們的核心業務是受監管的金融服務業務，也是我們主要的收入來源。

為了在 Crypto 領域進一步拓展，我們必須搭建好一條連接金融 1.0 和金融 2.0 之間的橋梁，讓貨幣能夠不斷流入 Crypto 經濟當中。但這也同時意味著我們必須與監管機構以及傳統銀行業展開合作，但我并不想讓 Coinbase 本身成為一家銀行，我們更想做的是不斷去中心化，并融入 Crypto 經濟之中。

Filecoin全網有效算力為10.437EiB:據IPFS100報道，Filfox瀏覽器數據顯示，Filecoin網絡當前區塊高度為1092601，全網有效算力為10.437EiB，總質押量約為1.085億枚FIL，活躍礦工數為3162個，每區塊獎勵為24.0617FIL，近24小時產出338946枚FIL，24小時平均挖礦收益為0.0312FIL/TiB，目前FIL流通量為168030144。當前銷毀27856328枚FIL。當前FIL最新價格為77.57美元。

目前有效算力排名前三的分別為：f0127595（MetaverseInfrast）以132.70PiB暫居第一，f0688165（MetaverseInfrastructure）以129.27PiB位居第二，f0142720（RRM-雅典娜）以118.61PiB位居第三。

注：根據Filecoin官方釋放規則，Filecoin將于2021年10月15號迎來第二次減產。[2021/9/8 23:09:16]

Coinbase 的定位

主持人：接下來我想談談 Coinbase 的產品愿景，能否和我們介紹一下 Coinbase 的產品，路線圖，以及 Coinbase 即將上線產品的主旨與其背后的愿景？

Brian Armstrong：公司目前有三類客戶群體，分別是散戶投資者、公司機構以及開發者。針對于第一類人群，我們的目標是成為他們的首選 Crypto 平臺；對于第二類群體，我們也想成為他們的首選平臺，但和第一類不一樣的是，我們還需要成為一個合格的托管平臺以及主要經紀商，因為這些機構企業大多在進行 OTC 交易并有一定的安全審計要求；對于第三類群體，也就是開發者群體，我們正在 Coinbase 云上為他們搭建多種服務，以便他們使用。

我認為在未來，大多數創業公司都會或多或少地使用 Crypto，而且很多像商業銀行這樣的大型企業已經在嘗試如何將 Crypto 與自己的產品結合起來，當然這些工作他們都可以在 Coinbase 云上完成。與此同時，我們也在全球范圍內擴展我們的業務，以推進平臺的全球化進程。

主持人：我想聽聽 Coinbase 對于 DeFi 有何看法，在你看來它是敵是友，還是敵友參半呢？

Brian Armstrong：我一直把 DeFi 當作一個伙伴，近幾年來它也愈發重要，有越來越多的客戶開始使用 DeFi，所以我們想為我們的客戶提供更為便捷的服務。Coinbase 有一個托管程序，我們想把 DeFi 服務部署在這個軟件上面。另外，我們開發了 Coinbase 錢包，這是一個自我托管應用，在過去的一年里，它已經增長了大約 3 倍。因此，這也是另一種選擇，人們可以利用這個錢包訪問整個 DeFi 世界。

這個自我托管錢包更像是一個軟件業務，因為我們從未占有過任何客戶的資金，也不執行任何交易。因為，我們在 DeFi 方面主要有 Coinbase 托管和自我托管兩項業務，也是我們主要戰略的重要組成部分。

主持人：聽說最近由于 SEC 的相關政策，你們的借貸產品被迫下線了，這是怎樣的一個產品呢，它的主要收益又是來自于何處？

Brian Armstrong：這是一個中心化的產品，我們最終并沒有將其發布因為 SEC 和我們說，如果我們一旦把這個產品上線他們就會起訴我們。我真的希望 SEC 能夠制定出更為明確的政策與規則，讓我們知道那些能做哪些不能做，并且公平公正地執行這些政策，希望他們未來能夠做到這一點。

主持人：關于監管的事情我們會放在后面去聊，現在我想先談一談 DeFi。你說 Coinbase 把 DeFi 當作是一個朋友，這讓我想起了 CZ 提到的名詞，CeDeFi，意思是中心化的 DeFi，金融公司創造了這個東西，它是 Ethereum 的一個分叉，叫作金融鏈，融合了各類中心化的 DeFi。我想知道的是，你們對這個領域會有何想法？就比如，Coinbase 接下來會采取什么樣的行動你們是否要建立一個自己的智能合約平臺，或者會采用一個特定的智能合約平臺嗎？你會選擇開放嗎？你是否要甄選最開放的、可信中立的、去中心化的技術？對此你都有哪些考量和計劃呢？

幣贏CoinW平臺HTDF項目維護提示:據幣贏官方消息：幣贏平臺HTDF項目即將進行網站維護。維護時間：新加坡時間2020年11月02日14:08，維護預計將耗時3小時，維護期間將出現頁面顯示及數據調取不正常或者其他無法正常使用的情況，屆時請用戶耐心等待維護結束后再次嘗試使用。

據悉，本次維護將優化HTDF應用體系的資源整合。[2020/10/30 11:14:46]

Brian Armstrong：好問題，我沒有聽說過這個詞，CeDeFi，但它的存在肯定有它的意義所在。我和 CZ 就 BNB 進行了一些交談，我認為他們在擴容方面所付出的努力確實很值得贊嘆，因為擴容是區塊鏈發展很重要的一部分。但另一方面我覺得去中心化也十分重要，因為現在大部分的 BNB 都是由一家公司所控制的。我認為作為一個開發者，把你的應用建立在被一家控制力太強的公司上，是有些冒險。

順便說一下，在 2018 年或大約那個時間段，有一些工程師找到我，和我說，我們應該建立 Coinbase 鏈。但我對此的反應是，一方面，如果我們真的建立了自己的鏈，那我們的市值肯定會有很大的提升，甚至會達到 500 億；而另一方面，我也很慶幸我們并沒有建立自己的鏈，因為我并不喜歡這樣的想法。

現在，我想的是，我們能不能建立一個更加去中心化、真正不受我們控制的鏈？但我也在想，我們可以做的其他鏈也可以做，世界真的需要另一個鏈嗎？所以后來我們所做的反而是建立了一個內部工程師團隊，我們稱之為協議團隊，這支隊伍也還在建設當中。他們的工作基本上是擴容區塊鏈，不是我們的區塊鏈，而是任何現有的區塊鏈。你可以說，如果我們做了自己的鏈，基本上可以再有 500 億的市值。但我還是那句話，我不是為了掙錢，所以我不想加入任何鏈的中心化當中去。

主持人：似乎團隊要在像 Bitcoin 和 Ethereum 以及生態系統中推出一系列公共產品，但是目前來看，其變現機制還不明確，您覺得這是團隊在為開源公共產品而作出努力嗎？

Brian Armstrong：是這樣的，當平臺發展到一定規模，就會開放自己的 SSL 以及一些基礎協議。公司一種以來都在從中獲利，而此舉也是也相當于是一種回饋。對這些區塊鏈進行擴容對于 Crypto 的發展至關重要，也讓未來 1 億甚至 10 億的用戶可以參與其中。利用 Layer2 我們可以將區塊鏈擴容至原先的數倍，這對于這個 Crypto 來說都是一件好事。

主持人：我很好奇，Coinbase 有沒有什么官方的市場定位，我知道 Coinbase 平臺支持多種區塊鏈，你們也肯定支持開源和去中心化的鏈，所以你會在乎哪條鏈會發展的更好嗎？

Brian Armstrong：是的，我們公司確實在多種鏈上均有部署，我個人不想參與進 Crypto 世界的激烈競爭里面去。我更想看到的是大家都能友好相互合作，而不是各自為營，謀取私利，這樣并不利于 Crypto 的長遠發展。

我真正在乎的是，大多數 Crypto 所建立的平臺都能是去中心化的、對開發者友好并且有所規模，因為這些平臺才能真正推動整個行業的發展。不過與此同時，盡管 Coinbase 是 Crypto 領域的一家大公司，但我并不認為我們可以左右這個市場，而且開發者們也很聰明，他們會知道該在哪些平臺上進行建設。

主持人：有時我認為人們忘記了開發者本身也是經濟參與者之一，就像你說的，在這個自由的經濟中，開發者如果選擇了某一平臺，那就意味著他十分信任這一平臺，會在上面搭建自己的事業。對于一個平臺和生態系統來說，這都會是一件好事。

Brian Armstrong：這讓我回憶起了互聯網早期的時候，開發者并不會想在一些專有系統上搭建自己的應用程序，因為他們的勞動成果最終很可能會被竊取走。就比如，在互聯網早期時候，微軟實際上試圖創建過自己專有的互聯網，叫做 Microsoft Network。

Gate.io上線Filecoin（FIL）永續合約交易（USDT結算）:Gate.io已上線上Filecoin（FIL）永續合約實盤交易（USDT結算），支持1-20倍做多和做空操作，杠桿率可以在下單時自行選擇。Gate.io永續合約是全球最活躍的區塊鏈資產合約市場之一，日交易量高達8億美金，結算類型分為“BTC結算永續合約”和“USDT結算永續合約”兩種。Gate.io提示：項目是流動性挖礦產生，請用戶務必在完全了解風險并能承擔風險的情況下參與，Gate.io平臺不對投資行為承擔擔保、賠償等責任。詳情見原文鏈接。[2020/10/16]

但是，開發者并不愿意在上面進行開發，因為他們認為，如果我的應用發展態勢好，微軟就會把它占為己有，所以他們會更喜歡在開放的互聯網上搭建應用程序，盡管那時候開放的互聯網還存在這一些問題，但他們依舊會傾向于開放的互聯網而不是專有性質的互聯網。然而，歷史如今正在重新上演。

主持人：Bankless 真的希望 Coinbase 有朝一日能夠打敗所有的傳統銀行，成為大家存錢的地方。我希望有一天我能把支票存入 Coinbase 當中。雖然我不知道這是否是 Coinbase 的愿景，但這是我們對 Coinbase 的愿景。所以，你能不能給我們一顆定心丸，讓我們能肯定在未來 Coinbase 就會打敗所有的銀行，而不是被這些銀行打敗？

Brian Armstrong：我覺得這是一個非常有趣的趨勢，如果你觀察一下互聯網的歷史就會發現，互聯網一開始的時候會是非常零散的，然后出現了大量新星，帶來了整個互聯網的發展。等他們各自變得足夠強大之后，就會開始互相吞并、整合，最終形成壟斷的局面。

一旦壟斷形成以后，這些強大起來的公司就開始變壞，這時候互聯網就會開始新陳代謝，一波新興企業又會把它們競爭下去，回到剛才的問題，現在我看到有些人確實已經在使用 Coinbase 賬戶而不是銀行賬戶來保管財產了，但我認為你的問題的真正答案是，越來越多的 Crypto 將轉為自我托管，我認為，從長遠來看，這才是未來的趨勢。

主持人：但是，如果大家都自我托管資產了，那么誰還會把資產放在 Coinbase 當中呢，這不會違背了 Coinbase 的利益嗎，能給我們進一步解釋一下嗎？我很高興你談到這一點，但我好奇的是，這不也是在同時告訴你的用戶他們不需要再使用 Coinbase 了嗎？

Brian Armstrong：短期甚至中期來看，這樣確實有損于我們的利益，但從長期來看，它肯定是符合我們長遠利益的。這是因為，公司需要必須不斷發展、不斷進取，才能更好地服務好我們的客戶。如果一家公司不為你的客戶提供更好的服務，不考慮客戶的長遠利益的話，那么這家公司最終就會走向滅亡。

主持人：讓我們來談談 Coinbase 與 Facebook 的未來發展。我很好奇你對 Facebook 宣布將整個公司轉向元宇宙有何看法？Coinbase 會考慮加入元宇宙這種 Crypto 領域新革命的建設嗎？你認為選擇加入元宇宙領域對于 Coinbase 的發展戰略來說意味著什么？

Brian Armstrong：我認為扎克伯格此舉十分令人贊嘆。Facebook 是目前唯一一個在 Crypto 領域有重大作為的公司，我對他的這一舉措表示肯定。我認為，人們可能對 Facebook 有著這樣的印象，認為他是行業里的老大哥，還認為在 Facebook 中用戶的隱私不能得到應有的保障，甚至認為它們左右了選舉。所以說，一直以來，Facebook 其實積攢了很多仇恨，所以，進軍元宇宙是一個明智的選擇，讓他們得以借此機會重塑他們的品牌，從而擺脫多年來積累的仇恨。

58COIN季度合約完成第二季度第4次結算:據58COIN官方公告，其季度合約已于今日17:58啟動2020年第二季度第4次結算，現已結算完畢，分攤機制未啟用。據官方介紹，其季度合約擁有浮盈開倉、雙向持倉、USDT計價結算、最高150倍杠桿等設計。[2020/4/24]

與此同時，我也覺得這是個十分偉大的舉措，因為計算機的未來一定是屬于 VR 和 AR 的，我們經歷了從大型機到臺式機到筆記本電腦到再移動設備的不斷發展演進，未來一定會過度到 VR 和 AR。值得一提的是，蘋果和谷歌完全錯過了向 AR 和 VR 的發展的機會，這很奇怪，因為我們一直覺得他們正在朝著這個方向發展。

我希望 Coinbase 能夠成為人們存儲數字商品和貨幣的地方，因此，我們需要方便人們把自己的 Coinbase 賬戶連接到任意版本的元宇宙當中。我不認為我們會去建立像游戲或 UI 之類的東西，但我們確實希望人們可以自己保管好自己的資產或把它放到 Coinbase 的賬戶之中來進行托管。

關于 NFT

主持人：下面我想探討一下 NFT，但在此之前我還有一個想法，我想聽聽你的看法。在 Crypto 領域，扎克伯格進軍了元宇宙，你認為這是一種共同選擇的嘗試，Crypto 正在做的事情基本上是中心化和控制，成了一個實時監控設備。我的看法有點不同，在我看來，由于底層協議可信的中立性，扎克伯格只能在這些協議上搭建元宇宙，他并沒有其他選擇，就像 Facebook 被迫建立在 TCPIP 和所有開放互聯網協議之上一樣。因此，我個人認為此舉對 Crypto 來說會是一次牛市。那么，你是看漲還是看跌呢？或者你是否認為他將被迫在 Crypto 上搭建，無論他喜歡與否？

Brian Armstrong：我和你的想法類似，在我看來，Facebook 在元宇宙上面所付出的努力對于整個 Crypto 來說都是一件好事。而且我也同意你說的開放協議的事情，他們為了讓更多的人使用元宇宙，將不得不建立在開放的互聯網協議之上。讓人們的數字產品在整個世界中都具有互操作性。我希望其他公司也能參與到元宇宙的建設中來，而且 Crypto 社區完全可以做到這一點。

主持人：我認為真正會加速 Coinbase 發展的是你們新推出的 NFT 平臺。所以我們想多了解一些這方面的細節。該平臺短短幾天時間內就吸引了大約 200 萬人注冊，現在這個數字肯定更多了，方便的話還請和我們透露一下。另外，我也很好奇這個平臺具體會在什么時候推出？會是一個開放的還是封閉的系統？人們可以撤回他們的 NFT 嗎？圖像將被儲存在哪里？

Brian Armstrong：我想可能前三天就有 350 萬的注冊量，但其實我也不清楚具體的數字是多少，因為這個數字一直在持續上漲。人們可以將自我托管的錢包連接到 Coinbase，并且你可以使用 Metamask 或 Coinbase 來存儲 NFT。因此，我們的總體目標是，我們想讓 Crypto 的一切都變得可信且易于使用。NFT 的發展也帶來了很多對于 Crypto 不夠了解的參與者，所以我們希望能為他們提供更多社交功能，以便讓下一個上億級別用戶加入到 NFT 的世界中來。

主持人：關于這個 NFT 平臺，我在模擬版本中看到了很多社交媒體的元素，所以這也是一個社交平臺嗎？

Brian Armstrong：我認為人們真的很喜歡平臺上加入一些社交屬性。因此，如果有一個版本和 Instagram 一樣，你可以在上面查看人們的個人資料，可以點擊關注，甚至可以因此獲得一個成就獎杯。不僅如此，我想到的功能還有很多，我還想能夠發布懸賞，委托人們制作 NFT 或者創造一些表情包。當然我們還可以在里面進行更多有趣的事情，我剛剛提到的只是幾個例子罷了。

主持人：我想談一談 Crypto 的主流趨勢，因為我認為 NFT 給我們的感覺就是這樣。顯然你們在 Crypto 領域已經成為了佼佼者，因為我看到你們剛剛成為 NBA 和 WNBA 的官方加密平臺。能和我們具體講講嗎，比如說為什么雙方會展開合作？這種合作關系會帶來什么樣的效益？

Brian Armstrong：我認為在很長一段時間內，Coinbase 從來沒有真正做過傳統的營銷。坦率地說，我并不太了解營銷。但有時候我們的董事會成員會來問我，什么時候才能在營銷方面下點功夫，可我一直沒在這上面真的上心過。不過如今我們成為了一家上市公司，需要花些時間在營銷上面了。于是我們聘請了一位首席營銷官，并在很多領域都進行著探索。順便說一下，即將到來的超級碗會有很多 Crypto 廣告。Crypto 正在成為主流。所以我們也會開展越來越多的的營銷活動。

關于監管

主持人：下面我想聊一聊監管的問題，每次 Crypto 里的人聊到監管問題時總會說，既然 Crypto 是大勢所趨，你們何必還要擔心監管呢？對此我的回答是，我并不擔心美國的監管體系會阻礙 Crypto 的發展，我真正擔心的是，這種過于嚴苛的監管會阻礙國家的發展。作為一位公民，我并不希望自己的國家落后。你能不能從你的角度給我們介紹一下美國的監管狀況，你現在擔心它嗎？是有不利的法規頒布了出來，還是監管執行不夠明確？

Brian Armstrong：我認為你是對的，有害的監管并不是在損害 Crypto，而是在危害整個美國的發展。同樣作為一個美國公民，我希望看到美國不僅可以一直是一個金融中心，而且能夠成為各種創新的最前沿，這也是使我們這個國家強大起來的原因。

至于說目前監管的狀況怎樣，我想說，看似整個世界正在建立與彼此之間的聯系，但其實真正的情況并不是如此，理解上的鴻溝一直都存在。我有一半的工作是去華盛頓，和傳統的金融 1.0 職員交流，幫助他們理解 Crypto，也理解他們存在的擔憂。然后，我的另一半時間是與那些處在 Crypto 前沿的人待在一起，跟著他們學習 Crypto 最為前沿的知識，這樣我們就可以一同建設更好的未來，并且加速這一進程。同時，Crypto 需要不斷地創新，這樣我們就能不斷地建造更多有益的東西。我非常樂觀地認為，整個 Crypto 會不斷的加速建設，而自由就在前方。

主持人：聽起來很有意思，正如你所說的，你一半的時間都充當起了橋梁的作用，連接起了金融 1.0 和金融 2.0，不得不說，現在的 Crypto 十分需要這個。我相信，在 Crypto 真正的強大起來之后，我們這個群體就會形成一股力量，有了資本，也有了游說的能力，但我們還是需要一些行業里面的領軍人物作為我們的代表，代替我們彌合認識上的差距，就比如 A16z 和 Coinbase，你們都有實力替我們完成這件事，你是否也這樣認為？我們現在有一個適用于加密數字國家的框架，賦予持有者公平競爭的機會，這就是你建立監管框架的目的嗎？你是否打算繼續在該框架中為監管機構以及 Crypto 原住民服務？

Brian Armstrong：當然，如果我們想讓這個行業在未來得到下一個十倍或百倍的發展，繼續延伸到更多的用戶，讓下一個 10 億人接觸到這項技術，并讓他們可以從中受益，我們就必須擴容等方面繼續我們的努力。但是，現在我們遇到的最大問題之一是，我們如何向目前的機構監管者和傳統銀行業的工作人員以及所有相關人士解釋這個問題呢？

Crypto 必然是發展的趨勢所在，雖然還存在著一些風險，但對于整個世界來說它絕對是利大于弊的，我們只要耐心向他們解釋，我相信他們一定會給予我們充分的理解與支持。Coinbase 在這方面就付出了很大的努力，我們聘請了我們的首席政策官，他曾經為高盛公司工作，主要就負責這個領域。我們已經建立了一個從事政策相關工作的大型團隊，他們也在自己的領域不斷付出努力。

A16z 的工作十分了不起，我向他們表示敬意。他們已經建立起了一個規模龐大的政策團隊，撰寫供法官閱讀的法律評論文件。Coinbase 也在和其他一些公司一起合作，這一公司團體被稱為 Crypto 創新委員會，它本質上是一個外宣團體以及智囊團，可以在政策問題上與全世界的議員和政策制定者溝通接觸。世界上有那么多國家的人開始思考這個問題。

他們只是沒有掌握所有的信息。因此，我們可以幫助這些處于邊緣地帶的人了解前沿信息。有些人就是會討厭 Crypto，不管他們是左派還是右派，他們中的一些人只是真的討厭 Crypto 而且不會改變他們的想法。另一些人則立場中立，那么我們就有機會打動他們。在之后就是那些 Crypto 的支持者和擁護者，我們一定要與他們搞好關系。

主持人：之前你說證券交易委員會對你們的借貸產品窮追不舍，并給你們發了那封信，并警告你們如果你們發布了該借貸產品，證券交易委員會打算起訴你們。我和 Ryan 都很支持 Coinbase 與證監會的交鋒，原因有很多，一是我們不希望證監會欺負我們。但是，作為一個行業，Crypto 領域還過于分散，沒有形成一個完整的體系。所以，如果 SEC 對 Coinbase 下手，拿它也可能會對其他人下手，而 Coinbase 只是因為處在了行業的風口浪尖，所以就首當其沖了。但我們也想看到有人承擔起這個責任，雖然就像你提到的那樣，現在我們打贏這場戰斗的勝率是 50:50，幾率并不是很高，然而，就算有一個比 Coinbase 還要強大的公司出現了，我覺得也不會比 Coinbase 的勝算大多少。所以說，Coinbase 想要承擔起這樣的責任嗎？愿意繼續這場戰斗嗎？

Brian Armstrong：是的，雖然我不認為我們想要這個責任，但我們確實有這個責任。我同意你的觀點。我認為，如果在未來一兩年內，我們確實與 SEC 產生了訴訟糾紛，我也并不會感到意外。順便說一下，這還不是 Crypto 的世界末日，對嗎？

如果他們不愿意提出每個人都可以遵守的明確規則，或者如果我們只是從根本上不同意他們沒有真正提出任何明確的規則、任何像我所看到的那樣明確的規則，那么最終我們的糾紛一定會交由法院來進行裁決，并且通過執法來加以解決。

我認為，如果 SEC 一意孤行的話，對于整個國家來說都沒有任何好處。但是，如果它最終還是不更改它的監管政策的話，那么我們必將提起訴訟。我曾經和紐約證券交易所的首席執行官聊過這件事，他們曾經多次起訴 SEC。因此，在許多情況下，監管機構總體上都是好的，他們只是在努力做著在他們看來正確的事情，以保護國民的利益不受到侵害，我也真的非常尊重他們的工作。

但也有些時候，他們只是想搶奪地盤，或者他們并沒有在公平公正地解釋實際的法律規定，在這種情況下，我們就必須訴諸法院。因此，我并不反對在必要時這樣做。

主持人：Crypto 的第一個十年都是關于誕生，但現在已經進入到一個新的十年當中了，如今已經是 2020 年代了，所以我想聽聽你對于這一個十年有何建議和看法？

Brian Armstrong：我認為，如果說 Crypto 的第一個十年是關于誕生，人們在會參與炒幣、互相交易。在我看來，下一個十年將會是關于人們如何使用 Crypto，我個人對這一個十年更為期待，而且我也已經看到如今 NFT、DeFi、元宇宙、投票、去中心化的身份、社交媒體以及 Bitcloud 等等事物的不斷發展，說明人們已經開始在使用 Crypto 了。我相信，隨著越來越多的人使用它，Crypto 也隨之逐漸發展強大起來。

主持人：我在這個行業看到了這樣一種現象，有人進入了加密領域，建立起了很多新潮事物，讓這些人變得十分富有。但他們后來就會變得驕傲自滿、不思進取，然后就會有新的人將他們取而代之。但我發現你似乎一直沒受影響，一直是這個領域的佼佼者，從 2013 年開始至今一直在這個行業里發展，所以在接下來的十年里，你是否會考慮退休呢？

Brian Armstrong：謝謝你這么說，但我還暫時不太想退休。我最擔心的事情是，隨著我的年齡不斷變大，我會開始與一些新鮮事物脫節。所以我會拿出公司資源的 10% 進行創新，比如只要小組成員當中有人覺得一個項目可行，我們就會加以投資，當然我們會否決一些不成熟的提案。不過，總體來說我們會努力探索新鮮事物，保持創新，否則新一代的創業公司就會將我們所顛覆。

今天我們就先聊到這里，本次談話十分精彩，我相信大家都受益良多，謝謝你。?

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