Fun Times with DeFi，關于DeFi的過去與未來我們有過這樣的想法_AMM:DEFI

10月16日，Injective舉辦線上FunTimeswithDeFi對話活動，InjectiveProtocol聯合創始人兼CEOEricChen與PanteraCapital首席投資官JoeyKrug，CompoudLabs首席戰略官CalvinLiu，PerpetualProtocol聯合創始人YenwenFeng，UMAProtocol聯合創始人HartLambur共同圍繞AMM模型與傳統做市商的對比，Uniswap對傳統交易方式的顛覆，以及DeFi行業未來的發展趨勢等問題展開討論。要點歸納

AMM和傳統的訂單簿或做市商不應該被視為同一領域的不同方式，他們是完全不同的概念。Uniswap在極短的時間內便贏得了大家的青睞，它正在成為AMM的標準。DeFi領域還有非常大的探索空間。目前的只是讓一些基礎通用的東西發揮了作用。我們需要添加更多的組件，來讓功能更加完善。流動性挖礦的概念令人感到非常興奮，它依舊處于剛剛起步的階段，將來一定會被不同產品和協議發揚光大。項目方最好能使通證有真正的用途，令用戶不愿意出售，就像我們最初考慮通證分配時一樣，目標實際上是實現去中心化治理。人物介紹

EricChen：大家好。首先，讓我們介紹一下自己以及所屬的項目，我是InjectiveProtocol的CEO兼聯合創始人。Injective是一個基于以太坊layer2的去中心化的衍生品交易平臺。接下來，我們有請Joey做個簡短的自我介紹。JoeyKrug：我是Augur的聯合創始人，Augur是基于以太坊公鏈平臺上的去中心化預測市場平臺。我同時也是PanteraCapital的首席投資官，我們幾乎投資了加密貨幣領域的所有賽道。CalvinLiu：感謝邀請，我是CompoundLabs的首席戰略官，我們創建了Compound協議。從我加入的三年來，我們的業務有了非常大的飛躍。因此，我們開始與加密貨幣領域的金融機構、項目開發人員以及越來越多的來自外部的金融科技初創企業一起開展工作，并且希望能夠盡快跨越這一鴻溝。我個人也參與其中并投資了許多DeFi協議。YenwenFeng：我是PerpetualProtocol的聯合創始人，Perpetual是一種基于AMM的永續合約協議，我們主要使用了一種特殊的虛擬AMM機制。HartLambur：我是UMAProtocol的聯合創始人，這是一個在以太坊上建立的合成資產協議。感謝Eric的邀請，非常高興與大家交流。老生常談，“AMM和訂單簿模式的比較”

聲音 | Fundstrat創始人Tom Lee：投資者尋求對沖不斷上升的全球風險引發加密貨幣反彈:據CNBC消息，比特幣支持者、Fundstrat Global Advisers聯合創始人Tom Lee在節目中表示，在美中貿易沖突和貨幣戰爭期間，加密貨幣是對沖全球風險的手段。Tom Lee稱：“過去幾年，比特幣一直與美元掛鉤。美元疲軟對比特幣有利，它與風險市場息息相關。今年，由于美元走強，比特幣走高，比特幣開始遠離美元。它與股市變成了負相關性。” Tom Lee還補充說，加密技術現在“與黃金正相關”，而且它“今年證明自己是對沖全球風險的工具”。作為對比特幣價格上漲的回應，Tom Lee認為“加密的冬天”已經過去，這是比特幣現在看漲的原因之一。[2019/8/6]

Eric：我們先討論一個共性的話題，比如AMM與傳統的中心限價訂單簿(CLOB)進行比較。最近有很多人在討論AMM模型是不是比一般的模型高級一些。很顯然確實有一些領域在使用AMM，因為一旦完全自動化，至少你可以通過某種反應來進行操控。坦率的講，在平常的討論中有一些是被誤解的內容，也有一些內容是相對準確、行業達成共識的，你們怎么看呢？Hart：是的，我對AMM的概念十分著迷，我來自傳統金融機構，過去八年是高盛債券的做市商。我花了很長時間來理解AMM的概念，剛開始的時候我覺得AMM毫無意義，就像從市場角度來看那樣，認為這是一個奇怪的想法，你居然允許對手方在中間價和你進行交易，而你只是將通過算法提供流動性。從傳統的市場角度來看，這樣做的基本思路似乎是要降低費用，但是將會虧錢，因為人們會利用你的的流動性占便宜。但在DeFi領域這就是錯誤的思考方式。我對AMM癡迷的原因是我認為它們確實是DeFi加密領域的原生發明，并且事實證明它們是有價值的。我認為AMM和傳統的訂單簿或做市商不應該被視為同一領域的不同方式，他們是完全不同的概念。而且我認為，關于AMM的最重要的一件事就是其零成本流動性準備金。如果你想在傳統市場下中啟動新的合成資產，新資產或在某些新市場上提供流動性，則需要聘請做市商進行報價。AMM僅通過讓人們提供資金就能完成此任務。而以其他方式看待的這件事你就會發現，這實際上并不是僅僅提供流動性。如果我是一個流動性提供者，我就要擁有這兩種資產的50/50投資組合，并且我十分愿意在我保持該投資組合始終加權50/50的方式的情況下讓其他人進行套利，而我在此賺取中間的利潤。但傳統做市商不會想到這樣的方式，所以我認為它們是非常不同的事情。Yenwen：我同意Hart的意見，它確實是一個全新的事物。Uniswap贏得了大家的信任，同時也正在成為AMM的標準。它的結構是很簡單，大家可以非常容易地理解它的功能，并且去使用這個模式，也促使著普通用戶就能成為流動性提供者。因此，我認為作為一個簡單的DeFi協議，Uniswap非常令人驚嘆。Calvin：我記得當時看到Uniswap在曲線上對資產進行算法定價來進行交易，我認為這不是我所需要的，但當時我研究還沒那么深入，而且所有在Twitter上關于AMM的討論都是非常粗略的，讓我覺得從某種角度來說，它們有點像用戶說出的各種觀點，而非專業人士給出的公式化討論。但是當我以用戶的身份看待它時，我非常喜歡AMM。我的意思是，用戶所關心的是持有大量缺乏流動性、不穩定、沒有市場的資產的可用性。我想作為一個流動性提供者，能夠把那些把閑置的流動資產，以某種我能夠接受的風險產生回報，將它們變成可以交易的非流動性資產。即使有一個很大的價格下滑，在現在看來，對于很多資產所有者來說，這是你唯一的選擇，因為它們無法像其他訂單簿模型那樣交易。因此，作為用戶我非常喜歡AMM的存在。我認為，專業做市商某些時候就像是在作壁上觀，會對AMM持有質疑態度，那這是由于不同角色的關注點不一樣，比如做市商會更在意如何優化自己的倉位與風險回報。如果你只是作為用戶的話就不會在意很多細節，只想簡單的下注。然后，我要說的最后一件事是，AMM正在作為一個概念發展。很多人都在談論Uniswap的簡潔性，我認為這就是第一代AMM。現在又誕生了專注于穩定幣的Curve，以及其他一些非常有趣的用例，比如SmartPools和ShellProtocol，他們甚至比Balancer更加靈活。我認為AMM在不久之后會發展的比現在復雜得多，并且可能變得更加協調，就像做市商認為的那樣，現在還有更多需要優化的地方，比如如何更好地處理風險回報。然后，我想說的最后一件事是，訂單簿模式也在不斷發展，尤其是隨著加密貨幣的增長以及這些長期流動資產的流動性增加。隨著時間的推移，該模型也會越來越成熟。關于“可預測市場(PredictionMarket)”

聲音 | 路透社：BitFunder創始人JonE.Montroll已經被拘捕:美國證券交易委員會（SEC）發布公告指控，加密貨幣交易所BitFunder未經注冊運營、發行虛假證券，并在價值7000萬美元的虛擬貨幣被黑客盜取的事件上誤導SEC以求免責，對此SEC已經向曼哈頓聯邦地區法院提起訴訟。路透社22日報道稱，BitFunder創始人JonE.Montroll已經被拘捕。[2018/12/24]

Joey：對于預測市場，它們確實是波動很大的資產。例如對于某些體育賽事，如果你支持的球隊的四分衛突然摔斷胳膊，腳踝受傷或有其他事故，幾秒鐘后賠率可能會從50％變為98％，因此做市商可能會損失所有資金。我們Augur已經經歷了一些嘗試，例如，Augur上面如果有的話，基本上就像是在上面止損，然后它將停止承擔額外的風險。Hart：是的，比如像Sega這樣的公司發行了一個特朗普通證，就假設創建了一個預測市場和一個特朗普通證。對于自動化做市商來說，在選舉前，假設交易概率是35%到55％，你可以持續很長一段時間來提供流動性。但是，當結果出來后，就不需要繼續提供流動性了。這樣你們可以考慮建立某種AMM模型，它會自動地在預測市場到期前拉出你的流動性，我認為這樣的東西會非常有用。Joey：是的，我完全同意在這個領域我們還有非常大的探索空間。最小化可行性產品的版本只是讓一些基礎通用的東西發揮了作用，我認為可以添加更多的組件，讓功能更加完善。而這可能是必要的，就像剛才提到的，在選舉結果出來后你不會想繼續交易特朗普通證了。Hart：是的，Eric，我覺得應該有人來搭建完善這些功能，這是一個好主意！Yenwen：我覺得Balancer就是一個小的池子。你可以控制它也可以通過一些方式停止它。我的意思是，可以對它進行編程，這就像通過編寫控制器代碼來操控一樣。那將是一個新的功能。DeFi，向前看

聲音 | 易理華：2018年Token Fund收益率-80%是正常的:了得資本創始人易理華在朋友圈表示，2018年Token Fund的收益率，按照法幣本位，-80%是正常的，-60%是合格的，-40%是優秀的，-20%是頂級的，-0%是沒投過的。[2018/10/12]

Eric：你們認為之后行業會朝哪個方向發展？我們應該朝著期貨方向發展還是朝著這DeFifarming方向發展？特別是在市場冷卻一段時間之后。Calvin：最初設計Compound的farming機制時，我們根本沒有預見到后來farming的熱潮，只是認為對于我們想要實現的產品有意義。它開始的時候非常狂熱，現在稍稍回歸理性了。我對流動性挖礦的概念感到非常興奮，它依舊處于剛剛起步的階段，一定會被不同產品和協議發揚光大。我認為，目前代幣的使用方式僅限于用戶，而且使用方式仍然非常初級。隨著時間的流逝，這一定會變得越來越復雜和有趣，我認為它的潛力可能像在線廣告一樣，像生態系統一樣復雜。我并不是將它比喻成廣告，但確實是有一些客戶獲取元素在里面。它可以傳遞價值來嘗試激勵人們去做想要做的事，并從中體現了區塊鏈的可編程性。流動性挖礦的狂歡

Eric：你們對流動性挖礦機制有什么看法嗎？Calvin：現在看來，我們確實從中受益，因為Compound的交易量確實有增加，也希望有一天能成使社區成為受益者。我不認為流動性挖礦這個概念是不好的，但如果站在更長遠的角度去考慮，比如把這個概念介紹給圈外人，流動性挖礦在某種程度上誤導了Compound的效用和最初意圖。Eric：是的，從某種意義上來說，這幾乎就像是給新用戶的獎勵，是一種增長動力。你為了得到100美元的開戶獎勵，去開了一個銀行帳戶存入500美元。顯然，瘋狂的APY從長遠來看是不可持續的，但是隨著時間的流逝，隨著越來越多的人會加入DeFi，了解DeFi并習慣于DeFi。對于用戶來說，與不同DeFi協議進行交互會更輕松、更無縫。在我看來，處理自己的密鑰的體驗可能比處理大多數托管要更好。我感覺用戶只是沒有受到這一方面的教育，特別是對于更廣泛的加密社區甚至傳統社區。所以我認為，隨著越來越多的用戶開始進入DeFi行業，DeFi的變化將變得非常有趣。Joey：我認為目前對于像普通用戶來說，DeFi實際上仍然很難使用，像我自己，我要在許多不同的錢包之間切換。當我登錄應用時會收到3次提示，才能連接到正確的錢包。在建立連接之后，就需要進行多次廣播交易，判斷是否需要提高gas價格來促使交易成功，有時候多達20次操作。所以DeFi產品的易用性和流暢度非常重要。Hart：我們可以先思考一下流動性挖礦的概念是什么，然后再思考用戶所能獲取的價值，大家都知道UberEat，他們愿意提供一百美元的免費食物來吸引用戶使用服務。實際上我很喜歡這種促銷活動，因為我知道實際上是VC資本在給我提供免費食物。這種促銷在給用戶提供免費商品的同時也帶給了客戶他想要的服務。那流動性挖礦也是類似的概念，你通過流動性挖礦向LP付款，他們則提供了無限的流動性。Calvin：我這里想補充一點：我認為重要的是要保持資產的效用。項目方最好能做到使通證有真正的用途，使用戶不愿意出售，就像我們最初考慮通證分配時一樣，目標實際上是去中心化治理。現在回想一下，嘗試賦予他們治理權是一個方案，但是我認為或許讓通證不可交易也行得通。期權通證的構想

Fundstrat創始人：比特幣可能會經歷類似2017年價格頂點前的谷底: 據cnbc消息，Fundstrat Global Advisors的創始人兼研究主管Tom Lee昨日表示，去年比特幣上漲超過1300％，因此美國家庭將欠下約250億美元的加密貨幣持有稅。比特幣可能會經歷類似2017年價格達到20000美元之前一個月的價格谷底。[2018/4/17]

Hart：我突然有一個瘋狂的想法，我們是否可以構建一些像是看漲期權類似的獎勵？假設可以通過yieldfarming來獲得某種通證獎勵，某天通證價格高于一百五十美元則有效，否則通證歸零。或許這聽起來有點極端，但我想表達的是獎勵只有在項目進行中才有價值，這樣是不是會促使團隊努力工作使生態通證的價值上升？Eric：這確實很有趣，首先必須將一些期權定價模型用作計算公式。從本質上講，這是一種類似于二元期權的下注方式，要么賺很多要么歸零。但是有個問題，到期日如何設定呢？Hart：我們假設這是一個季度性的獎勵，行權價是價格上漲10%。也就是說只有價格上漲10%，才能獲得到手獎勵。從治理角度來看，這真的很有趣，因為只有提出好的治理方案才能獲得回報。當然也可以不和價格掛鉤，比如選擇Uniswap上面的總交易量。如果是中心化的方式，就好像是在雇傭一些人做事情，然后從協議里面拿到酬勞，還是挺安全的。如果可以真正地來量化協議的目標，然后將激勵措施付諸實踐，那就可以獲得這些獎勵。如果能編寫核心KPI，系統就能像記分員一樣來定價。KPI上升，則得到獎勵，反之沒有獎勵。實際上，整個想法實際上就像創建新的合成資產一樣，可以用來解決YieldFarming的拋壓問題。從項目方的角度來看，YieldFarming時候，人們收獲獎勵然后會將它賣掉。因此，如何創建一種激勵機制，讓Farmer獲得之后選擇繼續持有呢？我認為，要考慮的是促使Farmer不只是簡簡單單地計算APY，相反，希望Farmer能對項目進行評估，并認可項目的價值。如果認為它的價值將上升，就不會立即賣掉，從而形成良性循環。傳統金融與DeFi的可能性

BKFUND創始管理合伙人：共享行業將受區塊鏈的沖擊:據BKFUND創始管理合伙人許超逸許超逸表示,未來兩類項目值得予以重點關注,一是區塊鏈基礎設施,關注新一代公有鏈,以及基于此的跨鏈協議等;二是布局區塊鏈應用賽道,包括區塊鏈在金融、內容產業、人工智能、醫療等領域的應用。許超逸指出,涉及到大規模用戶之間協作、共享分享的行業很可能都會受到區塊鏈的沖擊。[2018/3/19]

Eric：如果把傳統金融遷移到DeFi上的話，你們期待會出現怎樣的產品形態？Joey：現在確實有很多傳統金融的東西在進軍DeFi，無論是借貸協議，還是利率掉期，永續合約等等，我對它們都抱有濃厚的興趣。除此之外還有layer2，以及自動化做市商AMM。最讓我興奮的是那些試著去建立中心化金融與DeFi橋梁的那些公司，他們能讓普通人在很短時間內進入到加密貨幣的世界。Calvin：我們進入加密貨幣領域已經有很長時間了，我很高興看到出現了越來越多的垂直行業。現在很難確定什么東西能夠刺激到我，我通常會給的答案是，更多的資產，更多有趣的資產，合成資產以及將它們打包成有趣的產品的新方法。特別是從目標角度出發，其中流動性提供商角度確實令人興奮，就像現在看到加密市場的演變一樣，比如UniswapV3和新一代的Balancer。Eric：感謝大家參與今天的圓桌，期待下次再見。

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