是浪潮還是泡沫？Web3的價值應該如何判斷-ODAILY_WEB:DAO

本文整理自播客節目

本文要點：

什么是Web3的價值？

目前Web3價值的爭議在哪里？

如何分析Web3的項目價值？

自我介紹

TimYang：WestarLabs的創始人和CEO。

JiangLiu：TuringCompany聯合創始人，曾任CSDN主編、美團技術學院院長、北京智源人工智能研究院，是技術圈熱點的領先觀察者。

什么是Web3的價值？

Jiang：

那么開始我們的第一個議題，Web3的價值是什么？

我們看到對于Web3的評價大家會非常的兩極化，有一些人對待它就像是信仰一樣，你要是不同意它就跟你急眼，還有一些人就是完全沒有看懂它，又是投機又是亂來，國內的政策目前就是發幣的就是違法，Tim你怎么看待這個問題。

Tim：

我記得上個月在推特上有一個很有意思的提問，大概意思是“有什么場景在Web2不能完成，必須在Web3完成的？”這個問題當時引起了很多的討論。

有一些人們認為這個說法本身就不合理，因為Web3是一個全新的東西，去套用老的眼光去看待這個問題，當然不會得出什么有意義的結論。

Web3是一個全新的東西，有很多東西都是和原來的Web2服務不沖突，所以我們需要使用一個新穎的角度去看待Web3的價值，這個價值最多的可能就是數據所有權的問題。用戶在Web2平臺產生的數據并沒有一種標準化的方式去獲取，也沒有辦法證明是用戶擁有的，也無法讓平臺將這些權力過渡給用戶。

Jiang：

其實生產要素在經濟學里面是很少的，比如說傳統的就是人力和土地等。但是怎么把數據也作為一個生產要素，現在是非常困難的。打個比方，土地，土地的所有權和使用很好說，它可以通過契約去簡單的完成，但是數據的所有權和怎么使用，我看最近好多專家也在研究，但是也沒有什么特別清晰的觀點。

四月比特幣期權和期貨未平倉量出現普跌，以太坊期貨未平倉量小幅上漲:金色財經報道，The Block Pro Research數據顯示，四月比特幣期權和期貨未平倉量出現普跌，而以太坊期貨未平倉量小幅上漲，其中四月比特幣期貨未平倉量下降1%，以太坊期貨未平倉量漲幅為8.2%，比特幣期貨4月交易額下降了28.5%，跌至9010億美元。在期權方面，比特幣期權持倉量跌幅為27%，以太坊期權持倉量跌幅達到31.5%。比特幣和以太坊期權交易額同樣下跌，其中比特幣期權交易額在四月份下跌了35.5%，降至191億美元；以太坊期權交易額跌幅為5.6%，降至117億美元。[2023/5/4 14:42:10]

我想說的是，無論是哪個平臺收集的數據，界定它們的歸屬權是非常困難的，當然有些人說使用隱私計算和多方計算來搞也是一種方案，但是從商業模式和產品格局的角度上來講，Web3的數據所有權至少給用戶帶來了一種有效的數據管理方式，用戶通過授權可以產生一些價值，能在Web3市場上真正的交易。

這個交易不是說現在的市場上販賣的大型的數據集，一弄就是幾個T的那種，其實那種都是非常有問題的。但是如果出發點是個人，用戶個人愿意拿數據去交易，那可能從法律上才是真正合理的。這才是Web3中的一個非常有潛力的市場。

Tim：

補充一下，這也是Web3的一個非常有想象力的用途，但實際上它目前并沒有做到對所有的數據都有非常好的解決方案，目前Web3僅僅是做到了一些非常小的數據的所有權的管轄，比如說數據資產，還有加密貨幣和穩定幣的轉賬，區塊鏈能夠記錄用戶之間轉賬的流水。

Jiang：

對，其實Web3最早、最能體現價值的產品是比特幣，比特幣作為一個產品來講，沒有區塊鏈技術是做不出來的。回過頭來，Web3的價值現在更多的還是體現在金融領域，以太坊聯合創始人Vitalik在一些文章中說過，他希望Web3能夠產生更多非金融的用例，例如還比較的小眾或者說受眾面并不是那么大的場景，不是那么普惠的一些場景。

我個人對金融行業并不是非常熟悉，但是在我的個人印象里，傳統的金融行業其實是一種經過多年發展層層積累出來的復雜行業，我覺得Web3其實能夠打破它的規則，可能更加的簡化，DeFi后面可能會有很大的進展。

Cobo將于近期推出MPC協管方案:金色財經報道，Cobo宣布將于近期推出MPC協管方案，Cobo的MPC方案是多方分片保管私鑰，保證平臺處理資金用途的透明度，讓用戶有效掌控自己的資金走向，使第三方無法越過持有者挪用資金。

Cobo認為MPC是有效推動行業憑借技術向前發展的重要托管技術利器。Cobo已經開始內部測試MPC協管方案，將于近期推出市場，有效避免中心化機構挪用客戶資產。[2022/11/9 12:37:29]

目前Web3價值的爭議在哪里？

Tim：

我們接下來要聊的問題就是Web3價值的爭議在哪里？

我覺得爭議比較多的，一個層面是Web3的資產沒有保障，比如我的微博號被盜了，我給客服打電話說我的密碼被盜了，只要通過證明手機號等可以重置密碼，所以他的資產還在。而在Web3中，用戶證明是賬號的擁有者，只有持有私鑰，假如私鑰被盜了，那么你所有的資產都可以被黑客輕松轉走，但是Web3不存在所謂的平臺方，無法去找他們幫我找回來賬號，沒有這種機制，所以很多人就覺得Web3的資產安全性是一種倒退。

第二個層面是智能合約的安全性，有一些項目本身的代碼存在漏洞，然后存在這些項目里的資產一夜之間被黑客盜走了，這些資產也是找不回來的。即使是開發者和貢獻者也并沒有權限來做這種事情。

Jiang：

我覺得這是Web3早期的一些表現，回顧互聯網早期的時候，也不安全，當時在互聯網上支付、花錢的時候也比較膽戰心驚。這需要一個過程，就好比現在“Web3需要用戶自己管理私鑰”是一幫極客搞出來，在用戶體驗方面，有非常多的事情可以優化。

就恢復賬號來說，還有其他方案，例如Vitalik提出的Soulbound靈魂綁定，例如用社交手段去恢復賬號。其實還是有很多的解決方案值得探索，我認為Web3的賬號系統和DID還有很多事情可以做，比如說指紋、面部生物特征等方式，不見得一定是私鑰，但私鑰一定是最后手段。

Tim：

早期接觸區塊鏈的用戶大多是技術出身，所以覺得私鑰丟了并不是什么需要爭議的地方，但是對于普通用戶來講，使用私鑰和簡化了的助記詞來保存他的賬號是非常有挑戰性的。最近幾年有很多加密公司開發了新的解決方案，比如說社交恢復、硬件錢包、多方管理的錢包等。創新雖然很小，但是能夠在用戶體驗上帶來提升，這個解決方案就能很快證明它的價值。

Michael Saylor：比特幣的能源密集度遠低于谷歌等互聯網巨頭:金色財經報道，Michael Saylor在其個人網站發布了一篇長文，分享關于比特幣挖礦與環境的一些看法。他表示，大約有40-50億美元的電力被用來為今天價值4200億美元的比特幣網絡提供動力和保障，輸出的價值是能源輸入成本的100倍。這使得比特幣的能源密集度遠遠低于谷歌、Netflix或Facebook，比20世紀的傳統行業如航空、物流、零售、酒店和農業的能源密集度低1-2個數量級。

他還提到，世界上99.92%的碳排放是由于比特幣挖礦以外的工業能源用途造成的。比特幣挖礦既不是問題，也不是減少碳排放挑戰的解決方案。[2022/9/15 6:57:10]

Jiang：

我覺得我們這種搞產品、搞技術的開發者實際上是處在一個“黃金時代”。

我覺得Web3是創業歷史上技術人士地位最高的一個時代，因為有太多東西都是技術驅動。幾年前，我看過一篇文章叫做《胖協議瘦應用》，之前Web2都是應用為王的，開發者在每個公司都是做底層。

但到了Web3就不一樣了，Web3是一個大規模協同的體系，它不像是Web2去了BAT等大廠，最后發現每個公司都有一堆類似的團隊在做一樣的產品，但是團隊與團隊之間都根本不溝通，而Web3是“胖協議”，底層的基礎設施例如ETH，非常的值錢，而且投資人也非常的認可，所以大家如果找到了一個比較踏實的、比較好的方向做初創公司，融資還是非常容易的，甚至說不考慮VC的融資，自己發幣，也是可行的。

所以Web3可能是歷史上第一個從技術出發而且技術作為主導的時代。

Tim：

雖然干的事情差不太多，但是在Web2時代，無論是騰訊系還是阿里系，就算是同一個鏈接，在他們的軟件里都是不通的，例如提示這個鏈接“有安全風險”，更別說有什么公共的API了，實際上用戶對于這個現象只能捏著鼻子忍受。

但是Web3在這種事上就跟Web2有很大的區別，雖然他們看起來差不太多，都是網頁，也是一些相同的交互，“登錄按鈕”頂多換成“連接錢包”，但是業務本質上還是有很大的區別的，Web3背后的業務邏輯是寫在智能合約里面的，智能合約是開源的，所有人都可以審查代碼，所以Web3所有的產品都是透明的，它們又同時存在于Web3生態系統，所以不會產生生態上的巨大割裂感。

AAVE新提案：Aave DAO應在以太坊合并上明確立場，承諾支持POS共識的主網而非分叉:8月17日消息，AAVE新提案要求，Aave DAO應承諾選擇在權益證明共識下運行的以太坊主網，而不是運行替代共識（例如工作證明）的任何以太坊分叉。如果提案通過，Aave協議將在工作量證明(PoW)以太坊鏈上關閉。

提案認為，Aave協議作為TVL最大的DeFi應用之一和基礎設施的重要組成部分，為DeFi生態系統中的數百個其他dApp和體驗提供動力。DAO應該向DeFi生態系統發出明確的信號，Aave DAO被應該明確以太坊合并方面的立場，表明Aave協議應致力于以太坊主網，并在權益證明共識下運行。[2022/8/17 12:30:03]

此外，智能合約又形成了一個可組合性，而可組合性又是一個創新的點。打個比方，我想把淘寶、微信、抖音的一部分功能組合起來，給用戶帶來便利，但是Web2連鏈接都打不開，但在Web3中開發者可以組合任何的協議，給用戶帶來使用上的便利。

Jiang：

其實可組合性是非常的重要的。

實際上我自己抽象的認為，Web3的價值是一種激勵機制，激勵大家去創造更多的價值，然后再合理的分配價值，是這樣的一個新的趨勢。

而我們當下的互聯網趨勢已經走到頭了，一方面，互聯網公司都變得很大了，根本沒辦法整改了，比如說推特的創始人Dorsey，他已經根本改不動現在的代碼了，所以才選擇另起爐灶，構建去中心化社交協議Bluesky，還搞了一個Web5的概念，總而言之他的動機是出于對現狀的不滿。

我覺得年輕人更應該學習Web3，因為這個圈子里面有特別多的有才華的開發者。雖然以前還是相對小眾的一個領域，但現在，全球范圍內有很多能干的人都在這個領域深耕，所以有能力、有夢想的年輕人應該能成就一番大事業。

Tim：

剛才你提到Web3領域里面有很多工程師活躍，從行業來說其實不全是這樣，只是工程師有優勢做產品，但便利性也就這么多了。比如說在DAO領域里，傳統的創業者和用戶在里面也玩的有聲有色，也不需要太多技術背景，因為已經有大量的基礎設施和工具隨便使用了。有人之前問我沒有技術背景能不能在Web3中做一些事情，在2022年，我覺得這個障礙不是特別的大。

谷歌前CEO曾稱贊比特幣是一項卓越的密碼學成就:金色財經報道，在最近被發現的一段舊視頻中，谷歌前CEO Eric Schmidt稱贊比特幣是一項卓越的密碼學成就。據悉，Schmidt是2014年在計算機歷史博物館中發表的這一看法。

他認為，比特幣的技術很重要，但對該資產作為貨幣的用途表示懷疑。他表示，比特幣的技術可以在未來為更多企業提供動力。（Finbold）[2022/8/7 12:07:20]

Jiang：

我主要說的是技術人員應該更多投入到這個領域，也不是說純技術就可以解決問題，運維能力也尤為重要，你看ETH、Solana等區塊鏈，它們原生代幣的價格高的原因就是在于核心團隊有超強的運營能力，所以運營是非常重要的。

Tim：

很多人關注區塊鏈，雖然區塊鏈的核心是技術，但是從運營角度來講，一個項目形成了一個自己的社區，用戶自發來傳播，會比傳統的產品推廣更加有效，如果項目沒有核心社區，在Web3是行不通的。

我們在做Web2的時候會用到許多常規手段，例如營銷，把產品賣出去，我們就能獲得利潤。但是Web3的大部分項目需要有品牌和社區，解決“用戶為什么來用我們的產品”這個問題，社區才會產生凝聚力。

Jiang：

這個也很重要，其實這個在Web3挺獨特，有點類似于開源社區的運營，他在建立產品的時候還需要建立一個很好的社區，現在Web3還比較早期，還是有很多不方便的地方。但是好的方面是大家能一起貢獻，大家是一個社區，有一堆志同道合的人來共同決策方向，而不只是核心團隊。有時核心團隊做出的決策也未必是正確的，有社區的參與和出謀劃策，有非常重要的價值。

如何分析Web3的項目價值？

Tim:

我先說一個有爭議的問題，就是有一種觀點說Web3目前商業價值并不大，價值更多來自于一些類似龐氏騙局的產品，劉老師怎么看？

Jiang：

只從外部來看，其實很難判斷一個產品是不是旁氏。

真正的旁氏，是主觀上就是騙人的，因為團隊就沒想干什么事，只是來忽悠，這種是典型的旁氏。美國的一些監管部門列出的旁氏特征，就是回報率特別高。

我覺得有好多人說旁氏的時候，其實關注的是說項目現在沒有什么收入，它其實是靠新的用戶“接盤”來維持。但事實上這種情況，其實不能作為判斷旁氏的依據，讓我們思考一個極端的問題，“人類社會是不是旁氏”，如果按上述依據，一個社會，沒有新人了，比如說有些科幻片里，人類都失去了繁殖能力，是不是也會崩潰？但你不能說這個社會是旁氏對吧？所以現在很多創業項目，包括已經上市的公司，如果最后它失敗了，沒有真正支撐它的市值或者它的估值失敗了，那你說是不是旁氏？其實很多不是的。

所以大家要理性看待這個事，關鍵還得看，某個項目的團隊是不是真的在做一些有價值的事情。這才是一個真正要去判斷的重點。

Tim：

我們拋開這些有爭議的問題，我們如果來細分一下Web3上的項目，它背后到底給用戶提供了什么東西，我簡單分為3個方面：

第一個方面，偏金融的場景。在最近幾年，區塊鏈行業最活躍的一個領域，叫做去中心化金融，DeFi領域里最常見的場景就是借貸，普通用戶實際上都是有借貸的這種需求，比如說我有一種資產，我用它去借貸另外一種資產，這種叫做抵押貸款。

抵押貸款實際上在目前的傳統金融領域里，門檻還是非常高。但是在DeFi里，實際上就是它可以做到一種無許可、無門檻的使用方法。我可以把我的第一種資產抵押在里面，然后我就可以不需要任何人審批立刻拿到我想要的另一種資產。比如說用戶有一些比特幣，他現在要交房租，他沒有流動資金，他就可以把他的比特幣抵押在里面，然后去借一些美元，再去把他的房租交了。而我們在傳統金融里，想要抵押貸款，需要去跟銀行打交道，需要去跟金融機構打交道，它們還會審查看你的資質，這種流程實際上是很不順暢的。

像DeFi的借貸、去中心化交易所，在傳統金融領域里用Web2中心化的方式也能解決，但是效率、透明度、信任度相比來說弱一些。所以DeFi也是主流用戶目前比較關注的領域。

第二個方面是數字商品，也就是NFT，這也是一個比較新的領域。如果未來有了虛擬世界，也叫所謂的元宇宙，在元宇宙里，用戶會在里面創造很多具有所有權的數字商品。

大家不要急著認為NFT就是圖片，憑什么值錢。NFT這個市場不容忽視，各種各樣的傳統收藏品，包括原來的郵票等，其實還是有很多受眾的，包括藝術收藏品啊，都有很多受眾，將傳統收藏品轉變為NFT，只是NFT剛出圈的一種方式，以后很可能會成為一個非常普遍的事情。

我覺得圖書出版也可以考慮NFT的方式，因為目前我們閱讀的圖書實際上都是在電腦里面完成的，都是數字化操作，比如說我們用一些讀書軟件，把一些書看完了，其實也沒有給圖書出版付費，我們只交了軟件的會員費。但是圖書出版付費是另外一回事，圖書閱讀消費已經完全數字化了，但是圖書市場本身還是傳統方式來運作，所以是很有機會把它變成NFT這樣一種模式的，Jiang老師在這塊有哪些思考？

Jiang：

這是我現在正在琢磨的事情，因為大家知道其實出版業的轉型目前是直接變成電子書。Kindle現在在中國都停止服務了，很大的程度是因為收益不符合預期，大家可能不知道現在紙質圖書在中國大概是1000億的市場規模，但是電子書可能最后做起來，只就做到一家公司分10億，所以基本上這個賽道沒有做成。

那我們接下來怎么做？其實問題很明顯，從本質上來看，它實際上是一個圖書，實際上屬于創作者經濟，問題在于“這個作者寫的圖書，有很多讀者可能會覺得好，讀者怎么給他錢”，出版社其實是一個中間商，編輯、制作、發行、銷售，這個價值鏈上的很多價值怎么去分配，只有出版社決定。

大家思考一下，假設我們在Web3中出書，很可能有這樣的一個模式：作者、出版商、讀者所有人在這里參與，最后這個書賣了很多，每個環節的人都會分到一定的價值，這樣的話能鼓勵更多人來參與這件事情。

Tim:

我要說的第三個方面是新的Web3領域，叫去中心化自治組織，一種組織方式的創新。Jiang老師剛才提到的Web3出書方式就是DAO的方式。如果用DAO的方式，讓很多感興趣的人參與進來，豐富每個環節還能得到相應的回報。

目前DAO已經有一些現成的工具，比如說剛才提到的我們利益分配的問題，也有工具來讓DAO成員參與表決，這樣整個DAO可以共同思考這個事情如何可以做得更好。雖然說DAO是組織方式的創新，但是它實際上不只是一個技術的問題，它還是用Web3這個基礎設施，用區塊鏈這個基礎設施來解決一些問題。

我們原來可能用公司化的方式不一定能解決好一些問題，就像Jiang老師剛才舉的圖書出版例子，實際上在我們現實的生活當中有非常多的場景，可以用Web3的方式來進行升級，去做一些重構，可以把這個事情做得更有意思。

Jiang：

其實公司這個模式有它的好處，但是它也不靈活。比如股權，一開始股權就定了，但公司在從創業開始到后期發展，到底誰創造的價值多？如果這個公司做到一定價值/規模的時候，你就發現其實也很難談合伙人的貢獻有多少，大家判斷的標準也不一樣。往往有些公司到了這個階段時就會出現問題，因為價值分配不合理。大公司更是這樣，實際上每個人在公司真正創造的價值和回報不是很公平，也不是很透明，更多的是因為你上一個工作的薪資基礎上再分配的回報。

在Web3或者DAO中，就是按你創造的價值去評判，更多貢獻更多回報，而且它可以根據不同的時間階段不斷的調整這個利益分配。你只要做了貢獻，你就會獲得代幣。從企業管理的角度來說，其實這是一個非常有創新的地方。

其實某種意義上，比特幣就是一個成功DAO，只不過那時候沒有這個概念而已，雖然它的價格最近跌了很多，但是它還是萬億級的一個事業，全世界目前也沒幾個萬億美元市值的公司。大家想想，比特幣的創始人是誰？比特幣有沒有公司？有沒有專業團隊去維護它？許多自發的比特幣相關公司、開發人員參與進來，共同維護它，使得它仍然能夠保持這樣巨大的價值。比特幣已經證明了DAO這種新的組織模式，是有效的。

Tim：

剛才提到了很多關于Web3的工作方式、組織方式，都是很有意思的。下一期我們更多的來展開去去聊一聊。

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