SeeDAO萬字專訪：11個月4次低谷，如何從停滯中重生？_DAO:SEED

原文作者：Jack(0x137)，BlockBeats

在談到國內DAO組織時，很多人最先想到的就是SeeDAO。這個年輕的DAO探索者，用了不到一年時間，就在國內外建立起了強大的社區認同。不過與很多人的預想不同，SeeDAO的發展之路遠非一帆風順。從誕生至今，SeeDAO在11個月里經歷了5次治理結構上的大變，社區也曾一度陷入停滯狀態。

在困難時期，許多像Shawn這樣經驗豐富的DAO探索者臨危受命，將SeeDAO從危險邊緣拉了回來。10月6日，SeeDAO公布了《SeeDAO元規則》，在經歷了長達3個月的混沌期后，SeeDAO進入了新的元規則時代。

SeeDAO過去遇到了怎樣的問題？新的元規則作出了什么改變？其他DAO組織能從中學到哪些經驗？為此BlockBeats對DAO領域資深參與者、SeeDAO戰略孵化器負責人Shawn進行了專訪。

關鍵詞：SeeDAO、元規則、戰略孵化器、社區文化、DAO治理、DAO工具

NFT發行公司CryptoC，從一開始就希望在DAO領域做嘗試和探索。但因為對社區的建立和治理理解并不深刻，「DAO化」工作的進展一直停留在吸引Discord用戶上，社區也還沒有真正意義上的成員和貢獻者，大都是公司的核心成員和員工，這時的SeeDAO仍處于公司中心化運營的形態。

盡管當時正值NFT熱潮，但團隊卻沒有選擇借助NFT為社區「吸粉」。唐晗在一次團隊討論中說：「我無法說明SeeDAO是什么，但我可以說它不是什么。它絕不是財富密碼分享社區。」

2022年1月，SeeDAO完成了融資。為了避免大量投機者涌入，破壞社區氛圍，團隊把融資的消息壓了下來。就這樣，SeeDAO在「不討論炒幣」、金庫沒錢的情況下艱難地運行著。即便如此，團隊仍然鼓勵社區成員發言、參與治理，社區也慢慢有了自己的文化意識，成員不斷增加，各個公會也逐步組織了起來。

12月底，SeeDAO公布了第一份治理結構草案，以協調委員會的形式來進行治理。SeeDAO進入社區和公司混合運營的階段。

到了2022年2月，因為缺乏經濟激勵，當時進入SeeDAO的成員，要不就是KOL，要不就是加密新人，社區間存在著巨大的認知差距，一直沒法實現有效的共識和治理。再三思考下，團隊選擇把教育作為發展社區文化的重點。接下來的3個月，是SeeDAO內容產出的「爆發期」，翻譯公會、Web3大學等內容輸出板塊紛紛建立，社區共識和參與意識逐漸強化。

但隨著社區成員認知的提升，每個人在利益和治理上的思想差異也日漸明顯。SeeDAO到底怎么治理、社區究竟誰說了算，成了Discord頻道里每天都在爭吵的內容。混合運營制度的弊端逐漸凸顯，作為發起人的唐晗和白魚在思想上也受到極大沖擊，非常痛苦。

經過幾個月的討論，兩人決定解散公司，以DAO作為自己的最終事業。5月，SeeDAO公布3000萬美元估值融資消息，融資資金全部打入SeeDAO金庫。6月，兩人宣布公司解散，CryptoC正式向SeeDAO「斷奶」。

但與發起人的預期截然不同，自治后的社區完全失控了。融資消息發布當天，便有大量「擼羊毛」投機者涌入社區，但融資款進入金庫后，卻因沒有相關的治理規則，導致社區無法向金庫申請資金。

所有人都來找唐晗和白魚拍板大事小事，用他們自己的話說，兩人陷入了「被動獨裁」，成為眾矢之的。社區為項目所有權和金庫資金的使用吵得不可開交，在吵得最兇的一次社區大會上，很多為SeeDAO投入感情精力的成員都哭了。很快，貢獻者們沉默了下去，SeeDAO也進入了最為混亂的一個階段。

此時的SeeDAO，Discord頻道里已超8000人、大大小小10個公會，金庫怎么申請？項目所有權屬于誰？沒有一個人說得清。關鍵時候，九人小組推舉成立。作為SeeDAO臨時最高決策機構，九人小組被委與解決社區矛盾、制定治理規則的重任，唐晗、白魚兩位發起人則讓渡出權力。

多事之秋

Shawn是在社區處于第二階段，即混合運營階段時加入的SeeDAO。因為此前在以太坊社區的翻譯小組有很多經驗，Shawn就直接進入了SeeDAO的翻譯公會，逐漸成為SeeDAO社區的活躍成員。

也正好是那個時候，SeeDAO開始發生各種變化，問題和矛盾也開始爆發。社區陷入混亂后，Shawn被推舉進入九人小組，開始著手處理和改善社區的治理。在整個過程中，Shawn借助自己長期參與DAO組織積累下的豐富經驗和資源，為SeeDAO做出了舉足輕重的貢獻。

Jack：Shawn當初為什么會加入SeeDAO？

Shawn：我是從今年三四月份的時候加入SeeDAO的，現在主要是負責SeeDAO的孵化器，同時我也是SeeDAO翻譯公會的主編，負責SeeDAO相關內容的翻譯和輸出。

當時加入SeeDAO是因為一個契機，我當時正好看了一篇針對DeFi項目的深度研報，寫得非常棒。當時我也特別想寫一個類似這樣的研報，對一個DAO進行深度的訪談和調研。也就那幾天，唐晗找我聊了SeeDAO的事情。我當時就問她能不能參與SeeDAO的社區，對活躍的成員進行訪談，然后參照那篇研報的結構，輸出一篇對SeeDAO的深度分析。當時就說「太好了，歡迎加入」，我就借這個契機進入了SeeDAO。

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我當時發現一個很有意思的現象：我采訪的大多數SeeDAO社區成員，雖然知道SeeDAO后面有家公司，也知道社區有公司的全職員工在參與，但絕大多數人都分辨不出來是誰。這就說明一點，這家公司的員工真的是以做DAO的心態來參與的，這點是我覺得SeeDAO在階段做得很成功的地方。

后來就待在了SeeDAO，一直到現在。中間SeeDAO經歷了從公司制解散，到混亂，再到九人決策小組這個階段。我當時也被推選成了九人決策小組的成員，所以有三個月的時間是一直在做元規則的探討和制定。這三個月我們有過一個統計：開了50多次會議，最長一次會議是6個半小時，就是爭論。因為剛開始實際上有很多分歧，該怎么做大家都沒數，所以開始的一個月都沒做什么事情，一直在爭論。后面才理出了眉目，然后各自有分工，開始快速推進很多事情。

Jack：九人小組在這個階段具體做了哪些工作？

Shawn：決策小組是10月6號解散的，在三個月里面，當時給它的任務就是干兩件事情，一個是解決之前提到的各種歷史遺留問題或紛爭，因為當時已經有人開始漫天要價，很多人因為吵架也離開了。這是九人小組最大最難的任務，迅速解決歷史紛爭，讓社區恢復正常的狀態，不要再天天吵架了。第二個就是要確立SeeDAO的元規則，包括最簡單的金庫怎么使用，就是未來SeeDAO該怎么治理？必須要有規則出來，要不然真正在干活的人，從金庫申請不到費用，然后邊上一大堆沒怎么干活的人又天天叫著要分錢，這其實是個很大的問題。

解決這兩件事用了三個月時間，在10月6號完成任務解散，然后目前進入了元規則治理的階段。這些里面有很多自己的思考，也參考了過去很多DAO的失敗教訓。

Jack：SeeDAO此前遺留的歷史問題具體都有哪些？

Shawn：歷史遺留問題，一個大家明顯感覺到的就是對項目的所有權。其實我剛加入SeeDAO的時候，聽到最多的一句話就是「他們那里太，經常大家一拍即合就出了一個項目，做著做著就不知道什么階段了，然后過兩天又出一個項目」。項目特別多，但未來怎么發展沒有任何說法，大家都說屬于社區，但社區是一個相對比較虛幻的概念。好比說社區有9000人，難道團隊每天熬夜干的事情是屬于9000人的嗎？在這里就會有人提出對所有權的質疑。

SeeDAO當時有十大公會，里面匯集了一大批在大廠有全職工作，他們覺得在SeeDAO能迸發出很多好的想法，身邊也有很多能力特別強的人，可能一聊就是一個團隊，大家可以一起做事情。但你帶著創業想法來做，社區層面可能認為這是個公共物品項目，是屬于社區的。

其實剛開始大家都沒有去挑戰這個事情，最大的原因就是因為SeeDAO金庫里是沒有錢的，很多事情是憑著愛好用愛發電。金庫里有錢了后，就開始出現問題了。你從金庫申請的錢，但項目又是你自己的，那這是什么屬性呢？它背后的邏輯就說不清楚了。我覺得很多人并不是真的在乎那點錢，只是很多人覺得為什么跟原來的說法不一樣，有很多理解上的誤區。當時我是負責跟社區去聊這些事情，印象特別深。每個人都覺得自己想法是合理的，所以一聊就能聊到凌晨兩三點，我覺得是當時最大的糾紛之一。

第二個糾紛點是，金庫的錢是屬于誰的，誰可以去申請。各個社區都在做貢獻，是不是就可以把金庫的錢給分掉？這個時候其實大多數人并沒有去考慮長遠的，金庫里的錢花掉了，未來怎么辦？而且這筆錢進來的時候，實際上是給投資人有一定承諾的，因為CryptoC是融資的主體。這里就有了糾紛，大家的理解有一些不一樣。這是第二個主要的紛爭，剩下的就是一些比較小型的問題，因為正好亂了，大家都想一次性來解決以前不確定的地方。

Jack：當時SeeDAO有沒有向其他DAO組織借鑒解決問題的經驗？

Shawn：我記得當時在大理Web3大會的時候，我們連線BanklessDAO、FWB(FriendsWithBenefits)、Gitcoin的一些核心貢獻者，專門搞了一次活動，用了兩天時間，提出了我們遇到的問題，以及我們怎么解決的。我們當時也想問一下，這些海外比較知名的DAO，是不是也有這些問題？以及他們是怎么解決的？因為我只是知道一些大概，但并不知道很多內情。

那當時他們也提出來說：第一，你們碰到的問題其實我們都碰到了；第二，你們碰到的問題，我們其實還沒有動手去解決，未來再去解決；第三，這些問題我們已經感覺到一些爭議，社區里也有很多人開始發提案了，但這個問題該怎么解決以及是不是要統一的框架，我們也沒想好。所以當時我們就決定先把問題探討了，過段時間大家再把自己的解決方案以及它的效果，拿出來一起探討。所以像這樣的問題，我覺得是所有DAO面臨的共同問題，尤其作為一個大而全的DAO，里面有藝術公會、開發公會、產品公會、設計公會等等。

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Jack：所以說SeeDAO遇到的情況，海外主流DAO組織也是沒有應對經驗的？

Shawn：對，我是這么理解的。他們意識到了，而且也沒有解決的方案，但他們的問題沒有碰到SeeDAO這樣的集中爆發。他們可能是在6個月到12個月的漫長過程中逐步的冒出來，對他們來說社區可以「CaseByCase」地去解決這些問題。但SeeDAO的問題是集中在兩到三周內爆發出來的，這是和其他DAO巨大的一個區別。

元規則時代：鋼鐵的共識是如何煉成的？

10月6日，經過3個月打磨的SeeDAO元規則公布。建立在過去的「血淚教訓」上，新的SeeDAO治理采用了分層結構，鼓勵就近治理、專家治理。由SeeDAO節點構成的節點共識大會則是社區最高的決策機構，每三月召開一次，對SeeDAO的重要事項進行決策。

市政廳是由社區貢獻者構成的日常治理機構，負責DAO層面的治理事務，每三月輪換一次。戰略孵化器負責SeeDAO的經濟發展，充實社區金庫，治理原則是專家治理，采用偏中心化方式運作。而作為社區的重要組成部分，公會和項目在不違反元規則的情況下，享有極高的自決權。參與公會、項目和公共服務越多、貢獻越高的成員，才能成為下一季度的SeeDAO節點。

SeeDAO元規則治理結構，圖片來自SeeDAO社區

為了設計SeeDAO元規則，Shawn總結了社區自身和其他DAO組織的經驗，在治理結構的實操性、機制與個人影響力的平衡，以及社區強共識的培養上做了很多思考。

Jack：在制定SeeDAO元規則時，有沒有一個具體的藍本或者綱領？

Shawn：我們一方面是借鑒其他DAO的成功經驗，一方面是九人小組里大半都是對DAO治理有過研究的人，大家都會把自己的一些理解放到里面。這里也有一個蠻有意思的點。因為實際上經驗是一個很抽象的東西，很多比較年輕的小伙伴特別有表達的意愿，他們會描述出非常宏大的一個。我們就會說：「那你們也可以來設計，設計出來看看它是怎么運轉」，但是設計出來之后，其實他們自己也會發現，最后是落不了地的。

所以落地是最重要的，你要有實操性。你需要讓其他年輕成員認可你，但你無法說服他，那就讓他們自己去做。所以我們當時有蠻多小組同時在做這個事情，最終發現很多人可能在開會的時候滔滔不絕，但在落筆或者說最終形成完整方案的時候，是形成不了閉環的，有很多無法實操的缺口存在。

我們現在看到的元規則，其實是九個人每人領一塊任務起草的，起草我們也要求所有討論公開和透明，每個公會都派出了協商小組，參與所有的會議。到了最后成文的階段，也是初稿開放給社區成員，每周兩次晚上在Discord社區進行云會議，大家來一起來討論。所以元規則應該說是所有SeeDAO活躍成員一起制定的。

Jack：也就是說SeeDAO元規則的設計重心是實操性？

Shawn：對，一定要有實操性，這里面我們也是經過了反復推演。當然，我覺得元規則還是有很多問題的，現在還是一個試行版本，最終肯定要通過一系列的檢測。目前這一稿是我們自己基于過去十一個月走過的各種坑和教訓，我們希望能夠避免以前問題，但肯定還會有很多新的問題。所以會有共識大會，每三個月審視一下元規則是不是合理，需不需要調整。

我們的大多數投票并不是全社區投票，這樣效率太低了，我們要求就近治理、專家治理。但對元規則的修改還是要共識大會層面，而成為共識大會節點是有極高門檻要求的，要求過去三個月有活躍的貢獻，不能躺在歷史功績上就永遠可以成為大會節點。還有其他很多條件組合在一起，目的就是讓既了解SeeDAO，又持續做貢獻的那些貢獻者加入共識大會，能夠對SeeDAO最重要的一些提案做出決策。

Jack：除社區共識外，九小組在制定元規則期間，還吸取了哪些經驗？

Shawn：在元規則的制定上，因為我參與的海外DAO比較多，所以自己最早是把BanklessDAO都看了一遍。當時BanklessDAO的治理解決方案小組正好發布了最新版的社區憲章，我覺得這個很好，所以當時就拿過來作參照。

剛開始大家是想照著這個框架做的，但最后還是把這個想法推翻了。最大的原因，是因為我們當時考慮完之后，覺得SeeDAO是有自己比較獨特的地方。SeeDAO是一個愿景和共識很強的DAO，它會提出「數字城邦」，然后基于這個理念不斷豐富，它其實是靠這些理念指引的，這樣我們是很難去公式化或者說理性地去做設計的。「數字城邦」是什么樣的？它怎么把大家的共識融合到一起。所以當時我們先把自己對SeeDAO的文化和愿景，最后把敘事理順后，才基于這個敘事把元規則制定起來，這個剛開始其實是花了很多的時間。

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SeeDAO線下討論，圖片來自SeeDAO社區

Jack：SeeDAO怎么平衡之前內部個人影響力過大帶來的問題？

Shawn：這個也是我們特別想解決的問題，我自己也寫過很多文章，分析怎么解決BanklessDAO、TEC的技術官僚主義等等諸如此類的問題。但落實到SeeDAO的時候，其實還是有一些不同的地方需要去解決，我們在這方面花了蠻多的心思，在元規則和治理框架上，也是采用了一些方法的。

首先，就是采用了就近治理、專家治理的模式，讓最接近、最了解問題的人來做決定，讓專業的人來解決專業的問題。通過這兩種模式之后，唐晗和白魚作為發起人，就會遠離決策位置，不能最終拍板，大家就不會再去找他們了。

第二，我們也在不斷地去增強社區使用工具的能力。不管是什么決定，社區都要自己能夠去實施它，而不是依靠一小部分人。因為只要對小部分人有依靠，就肯定會有個人影響力的巨大作用了。想要把大量的工具用起來，就要進行教育。那Web3教育本身就是SeeDAO最強化，也是過去幾個月做得比較好的一點。我們不僅是對外提供，內部也有大量的教育的培訓，包括我們的治理公會里其實就有學院，有不同級別的各種培訓、實操和解題。另外我們也跟很多第三方合作，采用他們的工具，都是希望讓社區能夠有使用工具的能力，去實施自己提出的很多方案，不要去依賴別人。

最后，也是我覺得蠻重要的一點，就是唐晗、白魚作為發起人，自己非常主動地在往后退。在元規則層面，他們自己也對個人影響力加了很多限制，把他們從治理的第一線剝離出去。我覺得這是非常重要的，就是發起人自己的主動意愿。當然了，在解決DAO內部個人影響力和治理機制之間的平衡上，SeeDAO一直是在探索階段，很難說它一定OK或者不OK，很多是看未來三到六個月的效果。

我覺得相對比較好的一點，是SeeDAO匯聚了華語社區一大批對DAO治理特別感興趣的成員，他們離錢相對比較遠。這種感覺跟當時我待在早期的BanklessDAO的時候特別像，我覺得有這么一批人是很重要的一個因素。

Jack：嗯，很多DAO參與者都提到過社區文化和共識的重要性。

Shawn：其實對社區文化，我個人是有非常深刻的體會的。因為18、19年我加入了CommonStack，是最早做公共物品的DAO，他們當時就提出一個理念：要做DAO，必須社區文化先行。要花一年時間，先把社區建設好，有足夠的文化沉淀和社區共識，這時候過渡到DAO才是順理成章的。否則像JustDAOIt一夜之間出現，基本上是走不下去的。所以當時提出了很明確的理念，包括第一個試驗品TECDAO，就是花了一年時間，最后才DAO化的。所以我是一直比較堅信這一點，一夜之間成立的DAO真的很難有很強的共識。好比說之前的ConstitutionDAO，它是有一個契機的，契機是個單一的事件，它能不能長期和持久是存疑的。

Jack：那SeeDAO是怎么培養社區強共識的呢？

Shawn：其實我們之前跟很多DAO都有溝通，我覺得如果賺錢是一個DAO最大的共識，那么它其實很難走過熊市，尤其到現在這個階段，大家都有切身體會。就SeeDAO而言，理念、愿景、使命都不是空話。我在8月份的時候做過一次社區調研，從數據上可以看到，大部分的社區成員是在SeeDAO的三個階段，分別因為SeeDAO對自己理念的三種不同詮釋的吸引而加入了SeeDAO。

當時我們是想確認一下「數字城邦」這樣的敘事能不能夠聚集起最大的共識。SeeDAO在過去的十一個月里，通過品牌和文章的輸出，在三個不同階段，輸出了對自己理念的三種詮釋。第一個詮釋是成體系的文章輸出，主要是「不做Web2打工人」、「DAOIt，BuildIt」。當時正好是國內互聯網裁員潮，所以有大批被裁的大廠員工特別被這些話打動，當時就沖著這個加入了SeeDAO。第二個詮釋提出的是SeeDAO要做一個服務創作者的DAO，因為它很具體，所以這個階段就有大量從事創作者經濟的貢獻者加入了。第三個階段的詮釋就是「數字城邦」，這個詮釋是跟橙皮書和李陽老師一起做的訪談。李陽老師一下子把拉得很高，提出「一個國家的誕生」，很多人就很震撼，想來看下到底怎么回事，所以那個時候又有一大批人加入了。

這三種詮釋分別吸引了三批人的加入，雖然當時會出現一些分歧，但最后經過討論發現，我們是可以用同一個敘事把大家聚集在一起的。所以我覺得SeeDAO的社區共識是比較具體的，而且未來3年、5年甚至30年都有自己的想法，確實是能夠吸引一大部分有切身體會的人。這一點上Gitcoin做得也比較好。Gitcoin在DAO化的時候，他們的CEO發了一篇文章，叫做《群體思維的崛起，未來30年Gitcoin該怎么做？》，他是一步一步，有很明確的目標出來，而且并不是說想包羅萬象什么都做，他就提出要做協作，要成為謝林點，那未來30年我該怎么做？

火幣全球站將于6月24日15時恢復SEELE交易和充提業務:據火幣官網公告，SEELE智能合約升級即將完成，火幣全球站定于2020年6月24日15:00恢復SEELE所有交易對交易 (SEELE/USDT，SEELE/BTC，SEELE/ETH)，同時恢復SEELE的充幣和提幣業務。[2020/6/23]

那SeeDAO提出的首先就是服務創作者，幫助Web2的人進入Web3，所以要做教育，然后吸納了很多人之后，就要成為一個「數字城邦」的載體，才能夠使大家不同的夢想和方式都能在這里做。然后SeeDAO從最開始就是采用「PoW治理挖礦」，所有Token的發出都是通過貢獻和治理去挖礦，你要做出貢獻才能獲取Token。那PoW就成為了整個SeeDAO最強的一個共識，其實就是說大家為什么自己不做Web2打工人。

Jack：在Shawn看來，現在SeeDAO社區治理最大的特點是什么？

Shawn：SeeDAO的公會是具有充分自決權的，它可以自己獨立做很多決定。這在其他DAO里是沒有的，甚至像BanklessDAO等等這些大而全的DAO里也是沒有的，SeeDAO是我目前所知的所有DAO里唯一公會有這么強自決權的DAO。

這是之前一些核心成員非常堅持的一點，我剛加入SeeDAO的時候對這一點其實特別困惑，因為你在DAO的治理上會很痛苦，有太多完全自治的模塊了。但對參與各個公會的貢獻者來說，就會覺得特別舒服。因為很多人參與其實并不是來做治理的，是有很多志同道合的朋友，想在里面一起做些事情，只要給他們一個環境就好了。所以充分的自決權吸引了大一批人，并且保持了公會的活力。

Jack：那公會決定要做一個項目后，可以直接動用SeeDAO金庫嗎？

Shawn：公會本身對Token分配是有一定自覺權的，但對金庫資金的申請就進入了SeeDAO金庫的管理規則。SeeDAO金庫的管理規則其實限制了公會去直接申請資金的一些，因為金庫是屬于所有公會的，這個是脫離自決權的。自決權是公會的品牌或者公會自己做的盈利性項目，就是公會自己資源產生的東西，但涉及到DAO整體的、公共的東西，那公會自決權是管不到的，要由節點共識大會來管理。

Jack：相當于一個高自治的一個子DAO？

Shawn：有點像Sub-DAO，當然也沒有到這個階段，因為畢竟用的都是同樣的Token。這個很多人都不太理解，我們之前也邀請BanklessDAO的核心成員進來討論，他就特別不理解，說為什么你們連各個公會的身份體系都統一不了？這其實就是因為各個公會有充分的自決權，會自己去設定它的身份體系。當然了，SeeDAO會提出一個框架和建議，希望大家去參考，給大家帶來便利。

造血計劃：沒有經濟引擎的DAO只是一場有限游戲

有了新的治理機制，SeeDAO還需要解決自己長期營收能力的問題。Shawn經常說，一個沒有營收能力的DAO組織，只是一場「有限游戲」，想要讓社區可持續，就必須要打造自己的經濟引擎。而經過驗證和探討，大家一致認為設立孵化器是目前最適合SeeDAO的「造血計劃」。

因此反映在治理架構上，戰略孵化器與市政廳平級，以確保社區經濟的可持續性。當然，孵化器不光是為SeeDAO造血，還要為SeeDAO孵化社區所需的基礎設施，為數字城邦提供底層技術保障。

戰略孵化器采用專家治理的治理原則，自行決定內部事宜，Shawn作為經驗豐富的DAO參與者，是戰略孵化器的主要負責人。在他看來，SeeDAO戰略孵化器不光要產生營收，還要在繁榮SeeDAO生態、構建DAO2DAO網絡，以及向Web3輸出DAO基礎設施等方面發揮重要作用。

Jack：為什么要在SeeDAO元規則中為戰略孵化器賦予這么高的地位？

Shawn：那這就說到了戰略孵化器和市政廳這一塊。所有的公共服務類崗位，就是我們經常說的苦活累活，我們都會放入市政廳，它本身是屬于一個服務大家的、花錢的場所。但是作為DAO而言，他不可能一直花錢，這樣不具備可持續性，必須有一個經濟引擎，它不受市政廳管理，因為公共服務是不會去考慮怎么去產生商業盈利的。所以我們當時就已經想好是有一個并列模塊的，但是誰能承載這個模塊產生營收的功能，其實我們最開始是不太確定的。

正好那個階段SeeDAO孵化器也是自己在運營過程中，我們發現它的賬面回報是OK的。經過一些驗證后我們覺得它是能夠承載起這個模塊的，當然未來可能會有其他新的模塊出現，但目前我們探索的幾種方式里面，孵化器是唯一能夠持續產出經濟回報的模塊，這是為什么我們把它放到的原因。然后我們把它提升為「戰略孵化器」的原因，是因為我們孵化的項目，是希望它首先服務于SeeDAO的，就是說孵化的各種工具，是SeeDAO所須的。

Jack：當前SeeDAO戰略孵化器大概有多少人？現在孵化多少項目了？

Shawn：戰略孵化器設定的預期是五個人，目前參與的有3人，大家也都是以華語社區為主，在全球各個地方跑。現在加速器第一期孵化了五個項目，相對成功的是DAOLink和海盜電臺，現在比較接近下一輪融資。常規孵化有像DeSchool和Ensoul這樣的項目，總共加起來有8個項目左右，其中4個是DAO工具。

聲音 | Seeking Alpha：Robinhood出售用戶數據對客戶不利:據bitcoinexchangeguide消息，金融市場內容眾包服務公司Seeking Alpha報告指出，Robinhood交易所出售客戶交易數據代表著“利益沖突，對作為客戶的你是不好的。”此前報道顯示，Robinhood公司通過將其零傭金數字貨幣交易應用上客戶的訂單流，以高于市場價10倍的價格出售給高頻交易(HFT)公司，賺取了數百萬美元。[2018/9/15]

但是我們在第一期快結束的時候，跟唐晗和白魚他們在杭州開了一次會，當時印象比較深。討論評估了兩天時間，后來大家一致覺得DAO工具是SeeDAO戰略孵化器可以專注的方向。所以其實是在第一期結束的時候確定的方向。

Jack：目前SeeDAO孵化器的資金來源都有哪些？

Shawn：SeeDAO孵化器的資金來源一部分是當時融資款，當時融資款，一部分打入了SeeDAO的金庫，給社區使用，還有一部分就直接打入了孵化器，因為SeeDAO在最開始進行融資的時候，就提出了要做孵化器，所以有一部分是專項資金。還有一部分來自一些投資人個人的捐贈，他們也希望能夠幫助華語社區的DAO和項目的成長。所以他們當時就提出來，融資款有多少額度進入了孵化器，他們就1比1捐贈一部分資金出來。

Jack：SeeDAO孵化器的具體流程是怎樣的？

Shawn：SeeDAO的孵化包括了兩個部分，一個部分是加速器，另一個部分是常規的孵化，就是任何時候都可以孵化的。加速器我們按Season，一季一季地做，我們之前已經完成了第一期，目前正在準備第二期。它整個加速器的形式跟SeedClub比較類似，流程是首先報名、篩選，進入的項目就會為它建立一個導師網絡，參與加速的輔導，最后出營、加入校友網絡。

整個加速器的過程我們也在學習SeedClub，因為我覺得SeedClub這方面在Web3領域是做得最成功的，他們過去兩年，中間整個孵化流程經歷了三次比較大的迭代，每次迭代我個人都能看出他對過去的一些經驗教訓的歸納和總結，以及一些理念的提升。所以目前在加速器這塊，我們更多的還是在學習SeedClub，我們也希望未來能夠有一些特色，能趕超它。

第二部分是常規的孵化。這些孵化的項目，無論是中文還是英文社區，基本上都還沒有一個成型的團隊，可能只是有一個Idea。那我們主要是看他們自己是不是確實AllIn，確實有創業的想法，或者是發起人有沒有CEO這種能夠承擔挑戰和責任的氣質。如果有，我們都會去與進一步地幫助他。幫助有兩個層面，第一是幫他建立起團隊，第二是在MVP的階段怎么能夠實現市場匹配，這個是我們比較有優勢的地方。最后雖然我們不是特別擅長，但是我們也會盡全力在融資上為他們導引入一些機會。

Jack：從孵化到盈收，周期大概有多長呢？

Shawn：我們現在重資源投入的孵化流程大概是兩個月左右，在這之后的三個月會有專人跟進，主要是自己，包括各方面碰到的問題，幫他們協調資源來解決。三個月結束之后就進入校友網絡了，那孵化器實際上是對整個校友網絡進行支撐。

至于營收的周期，考慮的主要是變現。SeeDAO孵化器畢竟成立才幾個月時間，那常規來說至少兩到三年是需要的。我們現在能看到的賬面回報是很不錯的，完成種子輪后估值可能都有幾十倍了。我們目前已有資金的計劃，是未來兩年能夠孵化20個項目，之后也有可能還會再融一輪，不融其實也沒問題。我們預計在下一輪的牛市，我們可以獲得較大的回報，但不會考慮在牛市來之前就去考慮營收。

Jack：戰略孵化器孵化出的項目，會不會像之前一樣，存在所有權問題？

Shawn：孵化器的項目其實并不存在所有權問題，因為項目本身都是屬于這些項目的。現在我們所孵化的大多數項目，不管是來自于SeeDAO社區內部還是外部，本身作為孵化器而言我們是不去界定它的所有權的。這個跟我們之前碰到的問題不太一樣，之前碰到的問題是，項目使用了大量的SeeDAO資源，這就會產生所有權的糾紛。

過去我們對歷史遺留問題進行了幾種界定。一是你屬不屬于公共服務類項目？如果屬于公共服務類，并且持續需要SeeDAO金庫支持，那所有權就100%屬于SeeDAO社區。二是如果可以作為孵化項目，那我們就會建議它去走孵化器的流程，這里會有一些約定，但絕大部分所有權是屬于團隊的，但項目需要在發Token的時候，通過制約原則，給SeeDAO分配一部分。

孵化項目團隊，圖片來自SeeDAO社區

Jack：SeeDAO戰略孵化器和其他類型的孵化器最大區別在哪里？

Shawn：其實SeeDAO并不是一個資金投入型的，我們介于SeedClub和傳統孵化器之間。SeedClub是一分錢都不投，只提供加速服務，而一些早期投資機構可能是以資金或者資源為主，它也無法參與項目。SeeDAO正好介于兩者之間，有一定比例的資金的投入，因為初期項目在沒有進行種子輪融資之前，肯定是缺錢的，然后更多的是像SeedClub一樣，做資源型的投入。SeeDAO最大的特點，就是它背后有一個強大的社區，所以SeeDAO是又出錢又出力。當然了，跟別的機構比我們肯定出不了什么大錢，但至少能幫助團隊支撐到種子輪。

其實我們跟SeedClub團隊有過一些探討，我覺得最大的區別就在于SeedClub是沒有社區做支撐的，所以考慮到了這一點，它選擇的方式也不太一樣。SeedClub的孵化原來是6周，現在變成了12周，周期拉長了一倍。因為他們也發現自己是沒有社區做支撐的，所以孵化結束后，再給6周時間去找地方實踐。實踐完之后團隊再帶著問題回來，再來討論。那SeeDAO就不一樣，我們孵化項目從第一天開始就進入了社區進行各種打磨，很多項目如果在打磨過程中就覺得不行，團隊也就不再往下做了，大家都節省時間。

這個區別我覺得在一些細節上還是蠻大的，這也是為什么我們把它稱為戰略孵化器。因為首先要滿足SeeDAO戰略上的需求，要為SeeDAO社區所用。因為畢竟現在有9000多成員，有大量的公會和大量的項目在內部協作，有各種強烈的上鏈沖動，會有各種需求出來。所以也會邀請項目的核心成員進入SeeDAO的市政廳，親身去參與一線的DAO治理，使它真正解決行業的痛點，幫助這些產品找到市場匹配，而不是弄一些「YY」的產品形態。

Jack：嗯，記得之前與Shawn交流時，就提及過社區對DAO工具發展的重要性。

Shawn：對，現在DAO工具里有一個品類叫做「通用型工具」，這類工具我覺得可能有沒有DAO經驗關系都不大，因為DAO能用，其他項目也能用，像DeWork就是很典型的通用型工具。很多Web2的團隊進來都會問我應該做什么，我就會比較推薦他們做一個通用型的工具。

但如果你想做跟DAO治理各方面強耦合的，想真正解決DAO的很多痛點，讓很多DAO用了就離不開你。那通用型的工具就做不到這一點，這個時候你就需要親身去參與DAO的治理，你才知道他們需要什么樣的東西。這樣的工具，我覺得脫離了DAO是無法產生的，我們叫做「CommunityFirst」。

關于「CommunityFirst」我之前也專門寫了一篇文章來分析，今年8、9月份的時候，英文社區包括一些OG和項目方，也在強力的推這個概念。因為他們覺得之前Web3走的有兩條路徑，一條是產品優先，一條是協議優先，現在應該是社區優先了。所以我個人也一直專注在從DAO里去誕生DAO工具的這種方式。

Jack：除社區層面，SeeDAO戰略孵化器還能為孵化項目提供哪些資源？

Shawn：首先，SeeDAO的戰略孵化器因為本身就是專注于DAO工具這個領域，所以孵化出來的項目都可以成為早期用戶的「樂高積木集成」。

其次，這些DAO工具也通過SeeDAO的DAO2DAO網絡進入了其他的DAO。我們知道DAO和DAO之間有兩個流動是最明顯的，一是資金的流動，二是人才的流動，我們希望項目本身成為節點后，也可以進行這些流動。第一他們的BD數據特別簡單，第二很多DAO貢獻者就能夠參與他們的項目，產生很強的協同效應。

另外一方面，SeeDAO孵化器現在把主要資源投入到了校友網絡的建立。無論是國內的還是海外的活動，我們都把孵化項目的校友網絡整體地推介出去。當然，現在還是很早期的階段，我們希望通過這些探索，在未來一到兩年能夠真正地形成一個生態。這時不管是對SeeDAO，還是對孵化的項目而言，都會有一個很好的空間。

Jack：目前DAO社區需求最大的DAO工具是哪些類型呢？

Shawn：第一個就是Onboarding，就是怎么能夠快速地讓加入或者培訓，這塊涌現出了一些各有側重的工具。

第二個是DAO活動上鏈，所謂上鏈不一定就是「Blockchain」，有的時候是Arweave或者IPFS，總之是不要放在Discord里，刪了就沒掉的這種。其實我覺得有一個比較核心的就是大家有想法和沖動去脫離Notion和Discord，盡量地往鏈上治理去發展。因為現在大家都是在構建DAO的，但未來十年是不是還要給予他們是存疑的。

另外協作工具也是很強的一塊。現在協作很多是用人來做的，花了很多的時間進去。我們也希望會有協作工具的涌現，像DeWork就是Bounty形式的一種協作工具。但除了Bounty之外，還有大量的平時工作，都是在Discord上完成，沒有形成一個閉環流程。

Jack：從整個DAO層面來說，一個DAO組織如何實現穩定的盈收呢？

Shawn：我覺得在DAO組織營收模式這個事情上，其實全球所有的DAO都還在探索的階段。無論是BanklessDAO還是FWB，他們每次出了財務分析，我都會去看他們的支出情況，以及里面一些營收項目的進展情況，或者是他們自己的預期什么時候能達到收支平衡，這個預期其實都很遙遠。

那SeeDAO自己，一方面是非常嚴格地控制穩定幣的支出。我們一直在說「SeeDAO很窮」，雖然金庫里也有一兩百萬U。為什么？就是要確保金庫里的穩定幣能夠支撐到下一輪牛市。另一方面，就是支出無論如何控制，它總是在支出的，所以在長期看，我們仍然需要戰略孵化器能夠有回報預期。雖然它的周期可能會很長，但支出控制住后，我們對這個回報周期是有耐心的。而且至少賬面上看到的回報，雖然不是真金白銀，其實是給了我們很大信心的。

大航海

在兩個月前的大理Web3大會期間，唐晗、白魚以及Shawn和一眾Web3創業者及資方聚在一起，大討未來Web3的大航海時代。其中不僅聊到項目出海，還有在海外如何打開市場、搭建網絡等問題。作為DAO領域的前沿探索者，SeeDAO自然走在航線最前面，9月就定下了發展全球社區的目標。Shawn經過實地調研發現，與SeedClub的不同，為SeeDAO孵化器在海外的發展帶來了機遇。

Jack：SeeDAO孵化器出海怎么與SeedClub等海外孵化器競爭？

Shawn：SeeDAO孵化器也在跟一些社區合作，希望能夠去幫助一些專注于Web3或者是DAO的年輕人。可能是大學剛畢業，甚至沒有畢業的年輕人，如果他們是參與做一些研究和課題，我們都希望去資助他們。

最近我們在新南威爾士大學參加的一個區塊鏈大會，讓我特別振奮的是，很多團隊對SeeDAO的孵化器特別的感興趣，這是我之前沒有想到的。很多英文社區的項目跟我們反映說，真正完成種子輪中間是有一個很大Gap的。一些有成功經驗的團隊或者明星團隊，的確能很容易拿到大筆資金，但他們做事情可能就很慢。但對他們，其實產品都已經做出來了，但是缺少一張完成宣發和冷啟動的網絡。我們交流的時候就發現，他們很多人都參與過SeedClub，但都被淘汰掉了。

SeeDAO參加悉尼UNSWASEAN大會，圖片來自SeeDAO社區

其實SeedClub跟我們在方向上有很大的不同。SeedClub其實不喜歡產品開發類的項目，基本都淘汰掉了，他們喜歡的是Community類的項目，就是創建一個社區。因為SeedClub有一個「反精英化」的標準，產品團隊的人經常會展現出精英化的特質。所謂的「精英化」是什么？就是經常提「我要做什么」、「我能做什么」、「我擅長做什么」，但SeedClub不要這樣的人。所以我當時參與了SeedClub第五期的孵化評估就發現，所有的產品團隊全部被砍掉了。

但SeeDAO的孵化器是特別注重產品團隊。我不需要你能講出多好的故事，我們喜歡的就是那種老老實實做產品，能快速地把產品做出來，其他的宣發、包裝、商業化等等，SeeDAO都能幫助你。所以這次我聊了這么一個月之后，就發現英文社區其實也是缺少這樣的孵化器的，所以這些項目反而會來找SeeDAO孵化器來聊合作。

前兩天在悉尼聊了一個團隊，他們希望做是一個2B版本的RabbitHole，幫助企業員工能夠快速具備Web3的基礎知識。他們希望SeeDAO能夠孵化他們，他們并不是看重SeeDAO的資金，因為資金量對他們來說太少了，自己其實掏掏錢就足夠了。他們看重的其實第一是SeeDAO的社區，第二是SeeDAO能夠幫助他們設計大量的Web3培訓類的課程，以及成就體系的設計，SeeDAO已經有成型的，可以直接拿來用。這個對他們來說是特別有價值的，因為他們自己在這方面一是沒有很強的理解，二是需要時間。

然后在墨爾本也有幾個比較領先的Web3安全團隊，他們現在希望離開大學出來創業，也在找SeeDAO孵化器，希望能幫助他們補齊團隊商業能力的短板。這就是我們覺得要發揮自己優勢的地方，因為業界確實會存在大量希望創業的項目，在團隊本身上是存在明顯短板的。

Jack：孵化英文社區的項目，是否需要發展自己的海外社區？

Shawn：發展全球社區是SeeDAO從9月份就定下來的，未來一年最重點的一個工作。但全球社區的發展還是有偏重的，我們還是以華語為主，我們還是希望能夠幫助華人團隊獲得成功。我們現在有一個匹配的計劃，叫「全球DAO場」計劃，我們希望設立線下的活動中心InRealLife。我們之前做了一個嘗試，在大理我們設立了一個點，叫SeeShore，我們希望在全球多個城市能夠設立SeeShore，給早期的創業團隊提供住宿、活動和工作的場所。

當時我們在大理，準備出海的團隊其實我們基本都碰過了，也聊到大航海時代，很多團隊都是整個團隊的出海。這都不是問題，但是你能不能夠在那里打開市場，能不能夠在那里獲得足夠2B的資源？這才是面臨的最大挑戰。現在我們也會發現，團隊出去了，打的還是華語社區的群體，很難進入英文的Local社區，或者是找到市場合作伙伴，這可能需要幾年的時間。我們SeeDAO也遇到很多類似問題，大家一起探索。

PandaDAO萬字專訪：DeWork最大DAO組織解散，我們學到了什么教訓？》）。而作為DAO領域最前沿的探索者，SeeDAO針對這些問題的解決方案也充滿借鑒意義。對于一個DAO組織而言，培養社區共識文化、找到適合自己的治理結構、培養可持續的造血能力，比其他任何事情都要重要。

當然，離SeeDAO元規則公布只過去不到兩周，未來元規則是否會出現新的問題，社區能否應對，都是未知數。就像SeeDAO發起人唐晗說的：「如果說SeeDAO有什么野心的話，我們希望能夠在DAO尚未真正落地的年代去挑戰DAO治理的邊界。我們希望真正承擔激進帶來的痛苦，去面對雞零狗碎的現實，在實踐而非口號中尋找力量」。

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