對話Solana創始人：推動加密貨幣采用，Solana都做了些什么？_OLY:NAT

此文為Circle旗下播客節目《貨幣運動》的對話編譯，本周我們邀請到了Circle區塊鏈合作伙伴Solana的聯合創始人AnatolyYakovenko，探討關于Solana兼容錢包和支付體驗的開發、Solana的擴展路線圖、加密貨幣采用和費用市場、Solana的KPI等等。

深潮TechFlow獲Circle授權編譯轉發。

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采訪者：大家好，歡迎來到MoneyMovement。今天我們請到了Solana實驗室的聯合創始人AnatolyYakovenko。很高興你能來這里，和我們討論很多問題。

AnatolyYakovenko：很高興來到這里。謝謝你邀請我。

采訪者：對Solana來說，這是很重要的一年。關于Solana的狀況，當你考慮KPI時，你所關注的關鍵指標是什么？什么是比較重要的？你們今天處在什么位置？

Anatoly：最重要的指標是真實的用戶，就是那些使用網絡的人。當我們看到，隨著粉絲和鏈上活動的發展，Solana已經擁有200萬左右月活躍用戶。日活躍用戶有時甚至會打破Polygon和Ethereum所能達到的30萬左右的日活躍用戶記錄。我們通常稱他們為簽名者。

采訪者：活躍的簽名者。

Anatoly：是的。對我來說，活躍的簽名者是一個非常重要的指標，因為它表明有更多真實的人在進行活動，更多的人在這個鏈上做著對他們有價值的事情。這令人興奮。我們在去年看到了一些項目，有些發展得很快，甚至不到一年的時間就積累了大量的用戶。比如在去年5月推出的Metaplex，現在有超過一百萬用戶的錢包中有著NFT。我認為已經有接近800萬個NFT被鑄造出來。就實際推出的NFT而言，是以太坊上NFT鑄造數量的數倍，這是所有事情中最讓我驚訝的。

采訪者：我知道Metaplex的熱門。嚴肅地說，可擴展性是Solana優勢真正顯示出來的地方。加上高性能的用戶體驗以及經濟上的可行，使得大量的DApp開發者和創造者被吸引到了這里。

Anatoly：還有一點也相當重要，就是穩定幣的發行數量，如USDC。這一點真的很重要，因為現實告訴我，這些用戶對硬通貨有需求，有人必須把這些美元放在銀行里，而大規模的做到這一點是很難的。

采訪者：我同意這個看法。我們現在已經合作了一年半甚至更久了，我認為越來越多的項目會在USDC和Solana之上構建起來。人們將真正會開始考慮把它當作是點亮主流應用和主流支付的東西。我知道我們可以討論SolanaPay，我們可以專門討論這個用例，但似乎人們關心的是如何真正實現數字現金和數字現金支付在互聯網上可用的承諾？正好，今天USDC和Solana是一個非常好的例子，你是如何解決用戶體驗，而不僅僅是解決交易結算的問題？

Anatoly：我認為，從根本上說，很多用戶都希望存在最安全的支付方式，他們希望得到最安全的美元。安全這個詞包含了很多層面的東西，比如平臺風險、合約風險、錢包保管風險，還有你這邊的風險，以及類似的其他風險。

采訪者：是的。我們正在努力做好我們的工作，建立信任和信譽，并給予市場真正強大的基礎設施，以獲得穩定的訪問。我對在開發者社區發生的很多事情感興趣。我認為你們的成功在很大程度上是因為在開發社區中的活躍，支持他們，舉辦編程馬拉松，把人們聚集在一起，實際上也許這也是一個很好的KPI，你可以就此來展開談談。比如說，你如何開始舉辦這些活動，或者你舉辦的最早的編程馬拉松是什么以及在哪里舉辦的。

Anatoly：真正的指數增長和開發者活動是從第一次黑客馬拉松開始的，當時有100個團隊，其中大約14個團隊搞出了一些有用的東西，他們構建出了一些東西。

知情人士：阿里達摩院正在研發類ChatGPT的對話機器人:金色財經報道，據阿里巴巴一名資深技術專家爆料，阿里達摩院正在研發類ChatGPT的對話機器人，目前已開放給公司內員工測試。從曝光截圖來看，阿里巴巴可能將AI大模型技術與釘釘生產力工具深度結合。（21財經）[2023/2/8 11:55:21]

采訪者：是的。我記得。

Anatoly：基本上此后每次黑客馬拉松參與的團隊都開始翻倍。有更多的團隊完成了一個項目，比其他所有的黑客馬拉松加起來還要多。對我來說這真的很酷。那是接近370個團隊。

我們可以在Riptide中突破1000個嗎？我們能不能讓1000個團隊構建一些東西，并爭奪獎品，獲得資金和類似的東西？一開始幾乎可以說是有點容易，因為只需模仿以太坊在做什么，然后就知道我們需要D5，我們需要NFT或其他東西，只需要照貓畫虎。但現在我們已經成熟，步入了下一階段，我認為Solana已經在一些創新方面處于了領先地位。

SolanaPay就是其中之一。我們還沒有在加密貨幣中看到一個突破性的支付應用。為什么在加密貨幣領域中沒有一個真正的Venmo競爭對手？至少應該有一個要去進行嘗試。

采訪者：我們做的第一個產品是CirclePay，這就像我們在比特幣上做美元。雖然會有一些可擴展性的問題，但現在它已經廣泛開放。我們當然看到很多初創公司都在試圖使用我們的API，然后反過來建立錢包產品，但你覺得在Riptide，將來會做很多的支付相關項目嗎？

Anatoly：是的，我們在SolanaPay宣布時就已經預見到了。SolanaPay是一個非常簡單的東西。從字面上看，它只是Bit21。你知道比特幣的Bit21是什么嗎？

對于不知道那是什么的人來說，它是一個非常簡單的URL規范，用以規定如何從錢包中請求付款。這是商家生成二維碼的一種方式。首先，它是一個URL鏈接，然后鏈接告訴錢包，嘿，我想為這個項目向這個特定的商家支付這個金額，然后它會在用戶界面上進行顯示。這種整合使商家很容易向你發送請求。這不像科學那樣難，任何人都可以弄這個。

我們發現，當某些時候我們有機會去建立一個標準時，就像在Solana上孵化像把Metaplex，這是非常簡單的事情。NFT標準的出現，刺激了大量的發展和創新，增長速度遠遠超過我們最初所預計的，令人驚訝的事情已經發生。

SolanaPay一經宣布，我們就看到人們黑掉了廣場上的銷售點，以接受SolanaPay和類似的東西。替代性支付渠道有很多需求。我認為支付系統現在的設置方式，在很大程度上將商戶置于獲得付款的整個過程中的不利地位。

采訪者：在這個問題上，我們可以談很多，但就像在互聯網的早期，如果你是一個內容創作者，你不可能與人們有直接的關系。你必須通過一些渠道，你必須在雜志上發表，你必須去找圖書出版商，他們在Barnes&Noble或唱片公司或電視網絡或有線電視等地方進行分發。所有這些分發都是一樣。所以基本上，在互聯網早期很難有一個直接的關系。企業也是一樣的情況。如果你創造了一個產品，你必須通過零售找到分銷，但后來實際上我們可以建立一個網站，進行直接的分銷，或者你可以使用一個市場去獲得全球分銷，這些類型的東西在所有這些領域都開始出現了。

在某些方面，支付是同樣的事情。一個企業似乎是可以接受直接付款的，但其實并沒有。比如就像我走進一家商店，給了一張20美元的鈔票，這實際上是一種直接付款，沒有中間人，它就在那里，是最終結算。如果想接受一筆付款，你在你和實際拿到的錢之間就好比說有七個中間人，這些錢經歷了各種層次上的激勵系統和復雜的程序。在某些方面，盡管對那些可能拿著他們的Phantom錢包，掃描二維碼并向付款人確認交易的人來說，感覺就像在用蘋果支付或其他支付渠道一樣。對他們來說，這就像，"我只是在付款"，但對商家來說，這就像現金一樣好。這真的是非常非常強大。

沈南鵬對話李小加：人工智能、區塊鏈、大數據和云計算四大技術不是獨立存在的:在第五屆香港金融科技周上，紅杉資本全球執行合伙人沈南鵬與香港交易所集團行政總裁李小加展開了一場別開生面的對話，在被問到技術是否會變成企業真正重要的競爭優勢、以及當前人們提到新興市場的A、B、C、D四大技術（AI-人工智能、Blockchain-區塊鏈、Cloud-云計算和Data-數據）哪一個能真正改寫金融業的基本面這兩個問題時，沈南鵬回答說：AI、區塊鏈、云計算和大數據這四種技術趨勢，它們不是獨立存在的，事實上這些技術是緊密相連的。為什么人工智能、機器學習已經有幾十年歷史了，但只在過去五到十年里獲得了應用方面的加速落地，并形成方案去解決實際問題？這是因為我們現在可以對海量數據進行存儲和分析，而云計算的發展使之成為可能。

所以，我認為不同的技術之間實際上都有一些相互聯系，其中任何一個技術都有可能通向另一個技術，最終在現實生活里得到實際應用。金融服務領域的創新，實際上最重要的因素是人。比如港交所的優異成績得益于李小加等管理團隊的領導。如果關注興起的產業或世界各地蓬勃發展中的金融機構，就會發現領導者恰恰都思想開明，他們擁抱技術，不同凡響。[2020/11/9 12:06:08]

Anatoly：這正是我們聽到的反饋，人們真的希望商家方面有這種能力。這讓我很驚訝。我沒有把這兩者放在一起，因為我沒有深入到支付領域，但這很有意義。這確實是存在中間商的領域，中間商真正傷害到的群體是那些？現在整個金融系統都是賣家，對吧？用戶沒有意識到這一點，中間商對于他們來說是隱藏的。最終他們需要支付更高的價格。

采訪者：對，是的。企業會有很多動力來做這件事。我想，也許可以把它與其他問題聯系起來，關于Riptide和你的編程馬拉松的情況，以及你在那里看到的和支付的情況，你認為什么是——如果你坐在這里與開發人員和其他聽眾交談，你認為如果你正在建立一個與Solana兼容的錢包或支付體驗，需要解決什么問題？開發者應該重點解決的問題是什么？我也有一些想法，但我對你的想法非常感興趣。

Anatoly：我認為UX可以讓其足夠簡單，普通用戶也能使用。這意味著你必須謹慎對待安全問題，告訴用戶他們可能不應該在這個錢包里存儲成千上萬的美元。你把安全假設做得越簡單，你就越要開始向用戶傳達你應該相信這個特定安全模型的限度，這是一個非常艱難的挑戰。我認為從UX的角度來看，需要有一個理由讓消費者使用我們的產品而不是Venmo，這是一個非常困難的......目前而言，Venmo每個人都有，它的統治很難被打破，所以你必須找準自己的定位。

市場上還有一些用戶根本不在Venmo的服務范圍內。令人驚訝的是，ScoreCashApp在很多沒有Venmo的地方都很受歡迎。

采訪者：我認為CashApp的月活躍用戶數值實際上比Venmo高。

Anatoly：我不知道這個，但這讓我很驚訝。

我認為的優勢是——你可以從哪里開始使用這個應用程序，你可以做哪些Venmo不能做的事情？這可能是產量產品，這可能是——這是為你的Sim提供的獎勵積分——比如點擊下一步，現在你為每個人提供了獎勵積分，對嗎？

采訪者：是的。我完全同意，似乎這也是我過去聽到的反對意見之一。其觀點是，如果你解決了使之成為快速廉價的支付問題，用戶就不會在意，因為用戶想要獲得獎勵。現在，如果一個企業能夠接收它，他們可以節省3%或2%成本，因此他們實際上可能有能力提供獎勵。那么這些激勵措施是什么？這些激勵措施是像USDC形式的現金返還嗎？或者是一種獎勵代幣的形式，用NFT進行獎勵，然后你會得到證書，你可以從中積累更多的價值，然后會有不同形式的Affinity。

火幣尖峰對話楊民道：DeFi是底層開放金融的底層基礎設施:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

dForce創始人楊民道在發言時表示，DeFi是底層開放金融的底層基礎設施，DeFi項目的熱度被引爆，主要是DeFi的基礎設施（穩定幣、交易協議、借貸協議）已經有基礎鋪設，各個協議之間通過可組合性建立了極強的協議網絡互聯。隨后，楊民道從DeFi協議的鎖倉價值、以太坊DeFi宇宙的繁榮程度角度做了進一步講解，他認為DeFi作為加密貨幣和區塊鏈落地的應用，真正驗證了自己的邏輯，而且通過透明的鏈上增長數據，展現出增長潛力。[2020/6/24]

似乎在穩定幣支付的交叉點，NFT一起工作，實際上可以創造激勵模式，并實際上建立客戶關系。這比那些抽象的模式更好，比如我得到我的追逐積分或其他的什么。通過利用NFT和加密貨幣支付，你實際上可以建立一些更持久的業務。

Anatoly：這是我認為讓我有很多瘋狂想法的地方。每次你購買運動鞋時，你可以讓加密貨幣踢球者為你鑄造運動鞋，你可以得到NFT。這將是非常非常酷的，但你必須找到合適的用戶和合適的產品，讓這些東西發揮作用。

采訪者：是的，關于NFT，一張門票是NFT，一張優惠券是NFT。所有這些東西本質上都是NFTs。我認為現在人們可以說，“嘿，實際上我將建立一個優惠券協議，任何人都可以實現優惠券協議，優惠券協議支持USDC，并且它可以生成一個特定類型的優惠券NFT”。想象一下，也許有人可以在你的編程馬拉松上這樣做。然后你把這些東西混在一起，開始做一些相當有趣的事情。這些有趣的事情都很可能得到實現。還有一個原因是所有人都喜歡信用。

人們使用信用卡的另一個原因是，他們喜歡信用。人們喜歡借錢，我認為有一個整體的問題，那就是現買現付的現象，是否有辦法在鏈上建立BNPL，利用可驗證的身份憑證、可驗證的信用分數等東西，證明給智能合約。然后讓D5協議在及時付款時為某人提供信用擔保。這可能又是一個協議，然后可以由建立這樣的應用程序的人將其編織在一起。

Anatoly：我認為這是最令人興奮的機會之一，但這是一項嚴肅的工作。這將是一個可以投資的公司。

這是我認為最令人興奮的一個，我覺得可以徹底改變金融。我只是想知道你們是在哪里看到的Circle，是你們曾經想建立這些功能，還是你們在尋找時，發現可以在Circle的基礎上構建？

采訪者：我想都有。我認為我們的一般觀點是，首先，我們只是想促進真正廣泛地采用USDC和其他我們認為重要的標準和身份的東西，像SolanaPay或支付協議標準。重要的是，開發人員可以使用這些東西并建立各種東西，我們想支持這些東西，并在這方面進行投資。同時，我們肯定想嘗試為企業解決一些問題，并能夠通過Circle賬戶和CircleAPI提供服務，處理其中一些問題空間。

我認為，我們都有興趣看到圍繞這些問題空間的創造力的擴散，因為最終，幫助其發揮作用真的很有價值。第二，我們當然希望繼續增加自己的價值。如今我們確實提供了支付API和支出API。我們的支付API可以處理加密貨幣的支付，也可以處理傳統Rails的支付。我們希望看到用CryptoRails支付的情況得到真正的改善。但我們的觀點是，這不是可以單獨做的事情，因為只有在有大量的互操作性以及人們可以自由探索時，這才是有趣的。

金色實力派 | 對話謝緯：揭秘區塊鏈第一城婁底的“小城大計”:當下區塊鏈與實體經濟相結合已成為不可阻擋的時代大潮，金色財經推出“區塊鏈+產業新模式”系列訪談“實力派”，對話走在“區塊鏈+”最前端的企業和機構。1月20日13:00，央視財經節目主持人吳建華，金色財經內容總監王瑜琨攜手對話婁底市國家級區塊鏈研究和應用示范推進領導小組辦公室副主任、CCF區塊鏈專委會通訊委員謝緯，揭秘湖南“鏈城”婁底的“小城大計”。直播詳情可掃描二維碼或查看原文鏈接。[2020/1/20]

任何創建數字錢包或智能合約的人，銷售點設備或任何這些東西都應該是非專有的。我認為我們對創建標準很感興趣，也對自己實施這些標準很感興趣。

Anatoly：用一個信用系統去建立這個，有什么挑戰？這是我一直在醞釀的事情，但似乎有很多你需要的部分還沒有出現。

采訪者：是的。

Anatoly:在區塊鏈中？

采訪者：是的。我認為，如果你想在Crypto和智能合約之上做所有的這些事情，并且還要讓用戶控制的錢包可以做這些事情，需要很多東西。我認為你需要可證明的身份，你可以從Coinbase或FTX或Square或其他任何誰那里得到一個身份。你可以去找一個服務。人們只是知道我在和一個真正的人打交道。而且，我認為你還需要有渠道去申訴身份，這些身份是經過加密證明的，可以作為憑證提出，并由智能合約驗證，同時不會泄露隱私。就像，我想證明鏈上的信用評分。

這有點像Oracle的問題，但我認為它具體到了身份。這是一個非常重要的構建塊。當你有了這個構建塊，人們就可以開始建立應用程序或智能合約，可以開始根據現實世界的數據和身份做出決定，當你為某人的信貸進行核保時，你就需要這個。在理論上，就像你在D5協議上有流動性提供者，有保險池的風險承擔者。你可以想象這種情景，有流動性提供者和風險承擔者，通過一點更多的數據，他們可以提供無擔保的承保。

這是下一件事。如果你看看迄今為止在D5中實施的內容，你可以發現有一些模式可以在那里進行應用。實際上，我認為其中一件事是經常性的支付問題，這相當于有一個智能合約可以訪問余額，我可以以自動的方式進行掃除。就像，如果我使用一個公司，我已經鏈接了我的銀行賬戶，他們從我的銀行提取一定數量的借記來支付我的余額，在智能合約和數字錢包中允許經常性的掃除。我認為這就是你需要解決的問題。這些似乎是可以解決的問題。

Anatoly：你認為對類似于退款的這種消費者的保護措施，對這一點至關重要嗎？我試圖理解什么是信用卡。在一個去中心化的世界里，我們可以為每一個將要組合在一起的部分制定一個不同的協議。

采訪者：是的。最終，退貨和退款或退貨和賣方欺詐都是風險。如果這種風險有一個市場，你可以為這種風險定價，而且有人愿意為這種風險提供所需的流動性，理論上你也可以在鏈上這樣做。你可以簡單地說，有賣家欺詐的風險。這基本上是你使用PayPal時一些費用的來源。為什么使用PayPal會更貴？為什么使用美國運通的業務更貴？這是因為有保險產品內置在其中，那是保險的價格。

同樣，為什么不讓這些保險產品在鏈上的協議中工作，市場可以與之互動，并且不必將其與特定的閉環支付系統捆綁在一起，而是更加開放。我覺得這些就是對風險的定價和承保，以及針對該風險提供流動性，這是問題所在。我們似乎有辦法做到這一點，而不需要一個完整的閉環模式。

Anatoly：我很期待看到開發者在這次黑客馬拉松上的嘗試。

采訪者：我也是。當人們開始著手解決這些問題時，這是一個激動人心的時刻。也許稍微改變一下，就可以得出結論。我對Solana在這個領域與USDC和其他東西所做的工作感到非常興奮，并對我們可以繼續一起做的事情感到興奮。

對話以太坊聯合創始人：2018年將拉開區塊鏈時代序幕:在昨日舉行的SXSW閉門會議中，以太坊聯合創始人Joseph Lubin表示：“2018年將是區塊鏈的應用落地年。今年是區塊鏈大規模應用落地年，其中音樂、新聞、科學研究、自主ID等領域會是區塊鏈應用發展的重點方向。“創大資本創始人、董事長許洪波教授也認為2018年會出現區塊鏈領域的獨角獸，包括中國在內也會出現很多優秀的區塊鏈項目和區塊鏈團隊，創大將從基礎層和應用層兩個方面尋找到區塊鏈獨角獸的機會。[2018/3/11]

基本上在我們眼里相當于可擴展性戰爭，我們在這個過程中處于什么位置呢？我認為我們有彈性和穩健性，這顯然是至關重要的。那么，就擴展性本身的架構而言，你覺得在帶寬和高性能計算方面發生的改進對Solana或你在架構上做的其他工作來說意味著什么？在擴展性路線圖上，你有多大的意愿去公開談論這個問題呢？

Anatoly：所有的源代碼首先都是開放的，然后才是GitHub的。如果你仔細觀察，就能發現正在發生的一切。令人興奮的事情基本上都在1.9中，我們目前也在有效地進行規模測試。我們重新設計了統計系統，也就是內存的存儲方式。它不再依賴于RAM。我們已經能夠有效模擬一個集合，在大約4兆字節中運行接近80億個賬戶，其中大約10億個賬戶是關于500兆字節狀態和穩定的。你可以在這里運行固態硬盤，并且不斷增加，不受限制。

它受到PCI總線的限制，以及你能在一個節點上停止運行多少東西，但是實際上，從理論來講，我們沒有理由限制每個驗證器的單一硬件。你其實可以在多臺機器上讓它癱瘓，但我們目前還不需要這樣。我認為在很多方面，摩爾定律仍然存在，而且比加密貨幣發展的快多了。

采訪者：硬件和硬件的吞吐量的需求超過了采用......。

Anatoly：暫時是這樣。

采訪者：我們知道那樣會發生什么。

Anatoly：我猜將來我們可能會看到一些節點，到那時加密貨幣的采用會有一個非常快速的拐點曲線，全球每月主動使用加密貨幣的用戶可能從500萬增加到5億。當這種情況發生時，我認為重點就來了，我們不僅要做好軟件準備。為什么我們要測試這些？沒人需要為什么還要研究這些？這是因為我們想在硬件上實現，當用戶大量涌入時，這些就會發生在Solana上。諸如此類的事情和可靠的工作人員可能一直在關注我們使用QUIC的發展。

這個協議看上去像一個復雜TCP，但實際上是簡化了。它的開發商是谷歌，幾乎是10年前的事了。TCP和QUIC的區別是，QUIC是建立在UDP之上的。它允許不按順序傳遞信息。它不會出現建立連接時看到的那種遲緩反應，而且因為它包含很多部分，所以已經被寫入博客了。QUIC能夠實現這種低延遲的快速響應，同時又具有與TCP相同的安全優勢。這是我們努力提高可靠性的一個重要部分。在這之后，我們開始繼續研究動態費用。

Solana帶給我們的挑戰是我們不知道收費市場應該如何在這樣一個系統上運作，因為它是一個平行系統。在以太坊中，你有一個單一狀態的單一虛擬機，交易可以在任何時候運行。它是一個單線程的應用程序。一切都在一個非常簡單的序列中運行。Solana并非如此。它可以并行，并且多線程運作。在收費市場上，我們真心希望的是，費用應該只為那些熱門活動上漲，比如特定的NFT發行或不影響費用支付的BTCSCT市場快速移動，因為他們的情況并不相同。這是我們能夠在鏈上觀察到的，我認為我們現在有一個非常好的設計，可以繼續探索。

采訪者：感覺很有趣啊。

Anatoly：如果只因為國家某一部分的一個活動，全球的費用都上漲，那是毫無意義的，盡管它并沒有真正觸及任何東西。實際上，我們在鏈上看到的是，對單一數據寫入量的限制很少會被觸犯，但有時，其余的區塊并沒有滿。所有這些其他交易的費用不應該增加，只有那個特定借貸市場的費用應該增加，不管那個交易支付者是誰。

采訪者：真的太有趣了！這真的對很多事情都有幫助。

Anatoly：我最喜歡它的一點是——基本到發展的后半部分。目前我們已經能看到區塊鏈是如何運作了。兩年前，在這些活動還沒有出現的時候，我們不可能預見到解決方案是什么。當我們還不知道應用的種類，用戶建設是什么樣的時候，他們是如何使用這個鏈的呢？實際上，我認為我們現在能解決這些問題。

采訪者：聽起來不錯。你如何看待工具方面，以后會有越來越多的工具嗎？你從哪里看到了工具的增長呢？這顯然是一個人們談論的熱點問題，因為這些都是新的平臺。

Anatoly：我認為我們做出了最好的選擇，使用rust作為主要語言，因為它是一種非常豐富、極具表現力的語言。它是一種具有現代類型系統的現代語言。我一直在等Armani，他是一個了不起的開發者，雖不是Solana的一部分，卻能在Serum生態系統中工作，使用rust為Dove建立最好的應用環境。這發生在過去大概6個月的時間中，從讓人們手工寫出哪個賬戶去哪里以及諸如此類的事情，到建立一個非常豐富的類型系統。這個系統非常安全，能夠有效提供非常嚴格的安全性，這和你的智能合約定義中正式驗證的一樣好。

你可以非常容易地將其插入到JavaScript或客戶端代碼中，并迅速建立應用程序。不過，這樣仍然不能找到所有的錯誤，還是會存在商業邏輯的錯誤，你還是要擔心算術錯誤。這個非常了不起的團隊可以檢測到其中一些錯誤，他們團隊正在使用LVM超級編譯，建立一個有效的自動掃描器來檢測漏洞。它把程序當成一個巨大的代數函數，然后嘗試以各種可能的方式對其進行模擬，看看它是否違反了一些關于安全的假設。我覺得這兩個工具的結合能真正允許人們編寫大量的程序，快速開發非常安全的智能合約。

采訪者：這可太棒了！真高興能聽到這個消息。根據媒體上的新聞報道，人才已經從Web2慢慢轉移到了Web3。Solana和Circle都從一些大型Web2公司招聘了很多非常有趣的人。我可以證明這是真的，這正是此時此刻發生的事情。

Anatoly：與去年相比，最大的變化是，我們看到了有多少人從谷歌、Facebook這些大公司中出來。

采訪者：沒錯。從個人工程師到高級領導，各個位置都有。我認為這真的是一個巨大的領先指標，證明了Web3未來的規模會有多大，因為我們都非常渴望建立下一個偉大的互聯網項目。在這一點上，我認為人們關注的其中一個事情，就是當一些主流公司決定我們要做什么的時候，它們也決定了我們要在這個平臺或者那個平臺上做，我可真不愿意用“主流”這個詞。

你可能知道很多你不能談論的東西，但是否有一些東西會讓你感到驚訝或什么的，或是那些開發商或公司喜歡的。我們做了一些研究，這是我們的一些看法。

Anatoly：兩個驚喜。一個是在這些大公司，人們對NFT的理解有多快。我認為他們更加適應快速行動。對他們來說，這似乎風險較小。另一個驚喜是，對于金融機構來說，建立像USDC存款或提款這樣簡單的東西是多么困難。對我來說，這就像它的另一面：我覺得很容易的東西，應該在金融科技領域也能迅速發展，但由于監管的不確定性，結果卻很難發展。

采訪者：我們有很好的API。

Anatoly：做起來非常簡單。我認為對于一個大銀行來說，這只是一個非常簡單的進步。NFT的事情令人非常驚訝，因為我認為即使是在Rip，也有很多人真誠地專注于讓那些規模較小的創作者賺錢。這實際上就是我眼里KPI的樣子——當我看我自己的生態系統時，這些創作者中有多少人能夠真的從這些平臺的活動中獲得經濟支持。他們把NFT看作是個人創作者發布一些數字項目的機會，這可能會給他們帶來收入，讓他們的作品貨幣化，這似乎與很多Web2公司想做的事情非常一致。

這確實與我們和我們想做的一切非常一致。我們想讓那些從Spotify一無所獲的藝術家和音樂家能夠從一份NFT工作中獲得相當于兩到三年的收入，因為那是藝術家對他們粉絲的直接銷售。這個東西非常有影響力

采訪者：是的。我想回到生態系統的話題，或者說驗證者節點的增長。你注意到網絡本身發生什么了嗎？

Anatoly：從40個驗證者出發的話，應該有1500個區塊生產者和1300個其他網絡節點。我覺得我們應該有2,800個。以太坊基本上有5000個左右，所以我們達到了一半還多。

采訪者：那真是太棒了。

Anatoly：兩者都很重要。網絡的實際安全取決于其中至少一個必須是真實可靠的，在發生災難性事件時能夠提供可用性強的數據。只要我們能找到一個，你擁有的越多，你就越有可能找到一個，這種概率會變得非常高，以至于在某個時候，你在直覺上覺得這些數據一直都在這里。哪怕黃石公園爆炸了，我都可以相信這個系統。這就是從事加密貨幣的人發生心理轉變的時候，我覺得是在1000個節點左右，也許是幾百到一千，但我不知道美國銀行的首席技術官何時會發生這種心理轉變。

采訪者：你知道我們正準備成為一家國家數字貨幣銀行。我們會和我們的監管同行以及美國財政部或其他部門合作：當他們考慮美元市場基礎設施時，他們會問到可靠性，會問到安全性，會問到正常運行時間，還會問到如果所有這些出現的問題，會問到如果俄羅斯決定攻擊網絡以破壞美元時會發生什么。這些就像是真實的對話。我只是在這里給你舉一個小小的例子。

這些都是必須要考慮的真實情況。也許我們可以在直播中這樣做，但我們需要有人能幫我們解釋，三年后，或五年后，也許能夠流通的資金達到了一萬億美元，我們的想法得到了廣泛的采用。為什么我們會是世界上最安全的基礎設施？

Anatoly：我覺得，原因是第一層的基本前提是對等網絡。一個簡單的例子是使用類似USDC的東西。如果我有我的鑰匙，我有我的鑰匙的保管權，并且我可以保證安全，而Circle有一個單一的節點，他們也可以保證安全。那這兩個問題都是可以解決的。你們聘請了非常厲害的工程師，他們可以保證這個節點的安全。我可以使用冷存儲賬本，我可以使用一堆硬件設備來保證我的鑰匙安全。即使網絡的其他部分可以全部被破壞。

采訪者：這就是最終的抗跌性。

Anatoly：沒錯。在這種情況下，錢在你的銀行里，網絡的其他部分可以全部被破壞。

采訪者：別人的數據庫里也有這些錢。但是你只要保證這個交易的完整性，你有代幣的實際證明，我會為這個買單。

Anatoly：對于某些東西來說，這已經很好了：這至少確保了沒有人可以說服你，讓你覺得我是花了我自己的錢。這種安全水平的建立是非常重要的，因為只有這樣，你才能開始談論其他的事情。如果出現鏈式分裂會怎樣？我們如何處理這個問題？如果現在出現這個問題，那俄羅斯能破壞一堆節點，他們能創造一個鏈式分裂。現在有一個賬本，Circle可以接受USDC和另一個的轉賬。這些過程和對賬，以及你需要的安全和保險金額，基于哪些金額有風險，這些都是有限的可計算的數字。

我們可以開始解決這些問題，看看使用這個技術的成本是多少？發生這種情況的風險是什么？要如何減輕這些風險？從根本上說，在技術層面上，如果我們使系統更便宜、更快速，而且是下一代PCA5，那么票據的數量、區塊生產者的數量，其他一切都可以增加一倍或四倍，隨后這些攻擊也會變得更難實施。這意味著我們能有效降低該系統的使用成本。它變得更值得信賴。美國銀行的CTO會什么時候才能出現這種心理轉變，我不知道。

采訪者：CircleCTO們的銀行怎么樣。

Anatoly：這些都是我覺得我們現在應該問的問題，而且我們應該與這些人進行一次認真的對話，分析看看現在的弱點在哪里，我們應該如何改進。

采訪者：這些不僅僅是應該進行的對話，我認為隨著越來越多的人開始選擇接受區塊鏈，互聯網的規模將不斷擴大。如果你以后回想起自己明年最興奮的事情，如果我們在12個月后再交流一次，我確定我會在12個月內再安排一次這樣的采訪，你感到最興奮的是什么？

Anatoly：我們正在積極努力促成所有這些新的企業家推出他們的項目，推出他們的產品。這是我們正在努力的最重要的事情。我們正在與更大的公司談判，幫助他們做出技術選擇。我想看到的是，我們將來是否能在這場黑客馬拉松中真的實現1000個團隊一起建造某個東西，甚至1萬個，我們能不能把這個做得更大。因為如果這正是當下發生的事情，如果真的達到一個點，有成千上萬的開發者一些建造某個東西，那么1億用戶也就不是夢。沒有人能夠阻擋這個浪潮。

我們可以在內部創立產品，我們有時也會這樣做，但那可能只是一年兩到三個產品。乘以1,000，那可就有意思了，不是嗎？

采訪者：我也是這么想的。我最喜歡講的一件事就是，很多時候人們，當他們想到什么，特別是USDC時，他們就會說什么“哦，好的。用這個付款更快、更便宜、更安全”或者其他什么，但這不是問題的關鍵。重點是USDC是互聯網上的可編程美元，它可以與任何應用程序適配。我想，我們實際上不知道人們會發明什么，我們不知道人們會有什么樣的創造力。想想人們正在創造的其他東西，你可以和它們互動，這是我覺得最興奮的事情了。

我對自己不了解的東西但自己擁有的東西十分感興趣，所以我覺得我們工作的很大一部分是讓人們也意識到他們有這些工具，有這些能力。我認為USDC就像擁有互聯網超能力的美元，你能用它來建什么呢？無論你能建什么，都一定很酷。很高興能與您進行這次談話，期待與您下一次的會面。

Anatoly：當然沒問題，隨時等候。

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