圓桌論壇：大話波卡DeFi | 破局者_EFI:pinetworkdefi幣怎么退出熱門了

1月20日，由Odaily星球日報和Minterest聯合主辦的“破局者——和Minterest一起探索波卡DeFi價值之路”線上直播活動順利召開。

在第一場圓桌論壇中，PolkaWorld聯合發起人Xiaojie、Minterest首席執行官JoshRogers、Bifrost技術委員會成員Lurpis、Centrifuge亞洲區主管Sammi、Acala開放貢獻者yuzhu、Zenlink市場負責人郭濤、Parallel中國市場負責人Jennifer等嘉賓就「Polkadot中的DeFi」主題展開了深度討論，為了方便錯過直播的朋友們回顧精彩內容，Odaily星球日報特定整理了本場圓桌論壇的文字內容，詳細內容見下文。

Q0

Xiaojie：

這是我們今天的第一個圓桌，在座的各位都來自于Polkadot生態內大家比較熟悉的項目，我們今天一起來聊聊Polkadot生態里老生常談的話題——DeFi。請各位先給大家打個招呼吧。

Lurpis：

大家好，我是Bifrost技術委員會的成員Lurpis。很高興受邀參與這次圓桌，跟大家一起討論、交流、學習。Bifrost是波卡生態的跨鏈衍生品協議，也是最早一批基于Substrate開發，并獲得Web3基金會資助的項目。

郭濤：

大家好，我是Zenlink的郭濤。簡單介紹一下Zenlink，Zenlink是波卡生態首個原生跨鏈的DEX協議，目前我們已上線了三個月，在Bifrost和Moonbeam鏈上都有部署，當前一系列獎勵活動都在進行中，大家可以去我們的網站上體驗一下。

Jennifer：

大家好，我是Parallel的市場負責人Jennifer，我們上一個季度的工作主要就是在交付流動性釋放解決方案CDOT，今天希望和大家一起來探討未來波卡生態DeFi的發展。

Sammi：

大家好，我是Centrifuge亞洲區負責人Sammi，很開心都能跟大家一起參加活動。簡單介紹一下，Centrifuge是波卡上的一個連接真實世界資產和DeFi間流動性的項目。今天剛好是波卡啟動第二輪第三個平行鏈卡槽拍賣的日子，我們正在參與拍賣。Centrifuge先行網?Altair也即將開啟Air轉賬。最近我們跟Aave?一起推出真實世界資產池，現在我們有好幾個資金池已吸引了超過1000多萬美元的TVL。希望大家能多多關注Centrifuge。

JoshRogers：

現場 | POC共識大會暨POC Community圓桌辯論：POW、POS、POC共識戰亂:金色財經現場報道，7月30日，首屆POC共識大會暨POC Community成立儀式于深圳舉辦，圓桌辯論以《POW、POS、POC共識戰亂》為主題，HPool CEO POC生態布道者Alex、幣印聯合創始人朱砝、Hello EOS創始人梓岑進行辯論，并分享了精彩觀點，在爭辯中HPool CEO POC生態布道者Alex提到，目前POW的缺點最大最明顯的發生在礦業，普通人很難參與底層的共識建設，DPOS最大的問題就在于它本身更像一個叫傳統的公司股份制的方式，用這種方式去發行貨幣其實跟國家發行貨幣沒太大區別，關鍵是看項目、應用、信用等級適不適用。

幣印聯合創始人朱砝表示，花200億人民幣的礦機去攻擊一個價值萬億的網絡是不可能的，一是網絡攻擊的是一個交易，并不是整個網絡生態價值，并且單筆交易金額不可能與比特幣生態價值相當；二是很難買到礦機。

Hello EOS創始人梓岑談到，在2014年、2015年Dpos剛剛誕生的時候，Dpos和POW的沖突是非常激烈的，曾經以為我們要挑戰POW，經過多年認知的更新，要挑戰的根本就不是POW，當然也更不會是POC，POW和POC做不了DPOS要做的事情，DPOS是為應用而生的，DPOS賽道是非常安全，DPOS要的是最低成本，運行最多的應用，服務最多的用戶，可以用任何的貨幣體系，可以支持任何的貨幣，并不需要挑戰POW或者POC已經構建好的貨幣體系。[2019/7/30]

非常感謝有這個機會能夠參與這次活動，也非常高興可以討論一下Polkadot，Minterest對Polkadot的生態非常有信心。

yuzhu：

大家好，我是Acala的開放貢獻者yuzhu，很高興受到星球日報以及Minterest的邀請參加這次圓桌。Acala簡單來說就是波卡的DeFi中心，為波卡帶來一系列開箱即用的DeFi基礎設施，比如穩定幣、DEX、流動性、衍生品等等，針對波卡平行鏈插槽競拍場景，我們也推出了衍生代幣解決方案LDOT。在此前的Kusama和波卡平行鏈拍賣中，Karura和Acala都拍下了第一個平行鏈插槽。

Q1

Xiaojie：

我們這場圓桌的主題是「Polkadot中的DeFi」。Polkadot的平行鏈拍賣當前正在穩步推進，各大成功拍得插槽的項目也在陸續接入，在各位看來，現階段Polkadot生態中哪些類型的DeFi項目最值得關注？還是先從Lurpis開始吧。

Lurpis：

動態 | 中本聰圓桌會議建議增加比特幣總量:在上周的中本聰圓桌會上，Matt Luongo提出了增加比特幣總量。這一想法的初衷是為了在未來區塊獎勵和鏈上交易都不足的時候能夠為挖礦提供足夠的經濟激勵。[2019/2/9]

不知道其他嘉賓怎么看，就我看來，現在DeFi的類型并不多，大概可以分成六類：借貸、穩定幣、DEX、收益聚合器、衍生品、資產發行。

目前最值得關注的應該是資產發行和流動性服務方向，這兩塊可以說是DeFi的基礎，只有資產類型足夠多，有了一定流動性規模，才能再基于此來做借貸、收益聚合、衍生品等一系列的應用，所以我認為最值得關注的應該是這兩個方向。

Bifrost最近在做的是打通與Statemine之間的跨鏈，希望把更多的資產引入到DeFi中來，為其提供流動性服務，作為基礎設施，我覺得這個環節目前是比較值得關注的。

Xiaojie：

正如Lurpis所說，現在大家聊到DeFi的時候，可能就是常規的這幾種類型。很多人也都會說，DeFi是不是已經過了爆發的時間點了，接下來DeFi是不是慢慢地就不會那么熱了。我們也可以把問題換一下，不要聊哪些是值得關注的，而是聊聊你們為什么會專注在DeFi這個方向上？

郭濤：

剛剛Lurpis講的觀點，相信在座的嘉賓或多或少都會同意一些，不管波卡還是其他的生態，你會發現除了以太坊以外，所有新興生態都會從剛剛Lurpis講的這幾個底層賽道里重新走一遍。

從波卡生態技術架構的角度來講，我覺得它應該會有不同類型的協議或應用層的出現。從波卡生態目前的情況來看，整合式、集成式的應用是當下比較適合波卡生態的原生應用，這種類型的應用在波卡生態里，應該也會有它的獨到之處。

我們知道，波卡技術其實是通過并行運行多條平行鏈的方式，極大地提高并發性。在這種情況下，不可避免地會造成流動性、用戶、賬戶體系存在一定程度的割裂，因為你很難保證每條鏈完全一致，雖然都是同樣的Substrate鏈，像波卡生態現在的Moonbeam、Acala都支持EVM，但他們的底層賬戶體系可能還是會有一些區別，在這樣的情況下，如何把這些平行鏈上的流動性、用戶體驗從割裂的狀態重新回到一站式服務上，或者讓他們更好地在聚合類應用里完成類似的一站式體驗。我覺得這是當下用戶需求很重要的點，Zenlink也會在這條道路上作出我們的一些探索。

Jennifer：

最開始我們在做產品方向設想時，主要有兩個目標，一是給DOT以及?KSM的持幣者提供更高收益，二是為了給生態帶來更多流動性。

百人圓桌 工信部五所相里朋：EOS當前價值與實際價值不匹配 但其應用場景方面還是有很大的想象空間的:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“當前的EOS發展情況是否與其市值匹配？如不匹配，其實際市值應該是多少？”的問題，工信部五所高級工程師相里朋表示：EOS當前價值與實際價值不匹配，但其實際價值也不會是零。EOS作為業內熱議的區塊鏈3.0應用，雖然在技術上沒有實質性的突破，也存在較多的質量問題，但其應用場景方面還是有很大的想象空間的。不嚴謹的說，EOS可以被看作應用層面的區塊鏈3.0，然而其技術上仍然處于區塊鏈2.0，還需要不斷探索和迭代。我們過多的關注其貨幣屬性，但忽視了其在各行業應用中所能帶來的深遠的影響。我個人認為，雖然其存在的問題較多，但也是業內探索區塊鏈之道的重要組成部分。相里朋是工信部五所高級工程師，信息系統管理工程師，中國計算機學會區塊鏈專委會委員，中國電子商務協會區塊鏈專委會委員。籌備貴陽賽寶工業技術研究院，貴陽區塊鏈測試認證中心主任，開展區塊鏈質量保障技術研究。[2018/6/20]

關于流動性，相信大家在我們的AuctionLoan產品上已經看到過了。在當前正在進行中的平行鏈拍賣中，我們的CDOT流動性已超過了幣安，現在大概有2000多萬枚，這個成績在第一個階段還是不錯的，這意味cDOT已經有了很大的流動性規模了。

關于給DOT以及KSM的持幣者提供更高收益這點，我們有很多設計，比如簡單的staking產品，現在波卡主網的staking質押收益率大概在?14%以上，但通過我們的杠桿創新，質押用戶可以獲得更高的收益。具體來說，用戶在質押后可以獲得衍生代幣，繼而可以將衍生代幣存入借貸市場再借出DOT，繼續質押獲利。我們認為，這些方面的創新型設計可以給DOT生態帶來更好流動性，也能給?DOTholder帶來更多收益，相對來講，現在波卡生態的DeFi?產品以及收益機會還是比較少的，這就是我們為什么會聚焦在DeFi領域的原因。

Sammi：

我們的創始人做真實世界資產這件事，分別已經有十到二十年的經驗了。這也是我們的使命——將真實世界資產連接到?DeFi。

對我們來說，剛開始進入波卡生態時，還是希望降低鏈上交易費用，提高交易速率，這是最開始的想法，但是越到后來，大家就會越來越意識到波卡原生跨鏈的重要性。我們認為，現在各種各樣的鏈越來越多的，每條鏈有自己的特性，適合發展的東西以及生態也不一樣。當未來各條鏈持續共存之時，跨鏈的流動性服務將是非常重要的。

像我們在場所有的項目，大家做的其實都是跨鏈DeFi，希望把各條鏈上的流動性進行集成。對于Centrifuge來說，我們的特長就是做真實世界資產，把它連接到DeFi內。我們希望通過波卡的跨鏈支持能力，取得更多的流動性。

MasterDAX在TokenSky區塊鏈大會上發起圓桌會議:3月14日上午9:00，“數字資產交易所全球合規政策圓桌會議”在TokenSky主會場召開，并由MasterDAX 首席運營官 Christian Reeve擔任特邀主持。本次會議由數字資產交易所解決方案供應商MasterDAX發起，出席嘉賓包括中國人民大學法學院副院長楊東教授、盧森堡金融技術基金會LHoFT項目負責人Emilie Allaert、日本四大律所之一AM&T合伙人Akira Moriwaki、DongIn Law Group合伙人李東國、CK區塊鏈集團COO郭小川。會上，嘉賓們就“不同國家的數字資產行業政策及合規問題”進行了討論。

?[2018/3/14]

JoshRogers：

答案其實也很簡單，DeFi現在還處在非常早期的階段，如果你去看現在的線上平臺，可能里面起到最重要作用的是管理者的意見，比如銀行的意見，或者是公司策略，而非用戶的意見。我們希望Minterest的產品是真正地由用戶的需求所驅動，我們可以看到，線上銀行服務并不會進入DeFi，但DeFi反過來卻可以提供線上銀行服務，所以我們希望提供一個綜合、統一的服務給到用戶，當然這可能需要幾年時間的發展。

我們認為，DeFi中還是有非常多機會的。很久之前，人們一直認為像Uber、Airbnb這樣的公司不可能成功，但后來他們都做到了。我們使用這些工具并不是因為我們不得不使用這些工具，而是因為用戶有真正的需求。

我們希望把解決方案都變得更簡單，讓DeFi不僅僅是代幣化，而是可以更多地進入到傳統行業當中。波卡非常重要的一點優勢在于，其內部可以進行多種代幣轉賬，不需要對它進行封裝。DeFi接下來的方向，就是需要解決普通用戶的金融需求，越來越多地滲入到傳統行業、傳統領域，因為傳統領域很難反過來進入DeFi。

yuzhu：

我們的創始團隊其實是波卡生態當中非常早期的社區成員，也是DOT最早的持有者，所以我們做Acala的初衷就在于自己的需求。不管你做什么，我覺得需求驅動肯定是沒錯的。

2017、2018年的時候，大家還不知道波卡，但作為DOT的持有者來說，因為staking需要?28天的解鎖期，所以我們就想著做一些流動性釋放工具，因此我們決定做?LDOT產品；有了這個產品之后，我們在想如何在不損失DOT的前提下又有流動資金，于是我們又基于需求去做借貸協議，繼而就有了穩定幣aUSD；再然后又有了交易需求，最終我們又做了?DEX。

我們希望通過Acala?這條專注于DeFi的平行鏈，為KSM以及DOT?提供一些DeFi服務。

歐盟委員將主辦召開高層圓桌會議 討論加密貨幣對中央銀行的影響:本周二在歐洲經濟與金融事務委員會（ECOFIN）舉行的新聞發布會上，“歐洲與社會對話”（Euro and Social Dialogue）的副總裁瓦爾迪斯·鄧布羅夫斯基斯（Valdis Dombrovskis）表示，他計劃與一個尚未成立的小組討論加密貨幣對中央銀行的影響，該小組成員將來自于政府官員及私營部門的代表。[2018/1/24]

Q2

Xiaojie：

基于大家目前在做的方向，或者說大家本身做的業務場景，大家為什么要選擇Polkadot作為底層，去提供你們的DeFi服務，為什么不是以太坊、Solana或其他的公鏈呢？

Lurpis：

在Bifrost最早融資的時候，很多投資人都會問這個問題。我覺得這個問題最終可以總結為一句話：波卡生態相較于Solana、以太坊，它的技術實現層級不同，也就是說它們不在同一個level上，以太坊和Solana的定位是Layer1，波卡的定位則是Layer0，是更底層的協議。

技術上的體現是，你可以在波卡上做一個以太坊，可以在波卡上做一個Solana，但是你不能在以太坊上再實現一個波卡，這就是最大的區別。所有EVM應用在波卡上都可以做，但是波卡能做的一些東西是在EVM上是沒有辦法做出來的。舉個很簡單的例子，原生的跨鏈很難僅依靠智能合約實現，就算實現了gas費也會很高，跨鏈成本很大，這也是基于波卡開發DeFi的最大優勢之一。

郭濤：

這個問題前半段Lurpis說了，從生態和未來技術發展的角度來講，我覺得波卡生態相較于以太坊以及其他的Layer1來說會有更大的想象空間。

舉個例子，現實的業務和資產如果要去到鏈上，或者要進行一些區塊鏈的改造，從我個人的角度來說，有一些是智能合約做不到的事情。這個時候就會涉及到開發鏈的需求，波卡大概率會是他們的選項。從這個維度來講，波卡的技術架構和未來DeFi的演進方向決定了波卡有著更大的想象空間，這也是我們要在波卡生態組建鏈和應用的原因，絕大多數項目應該也都會想到這個點。

在做協議層、應用層的開發時，項目要么會考慮某個底層當下的資產規模和用戶情況，要么就會考慮它可能有多大的天花板，Zenlink的出發點在于后者，在波卡的技術架構下，它會衍生出來的是基于生態的生態。那么為什么Zenlink會選擇這種技術路線做這種分布式的應用？是因為我們看到了在這種技術架構下，不可避免地在短期、中期以及相對長期都會出現資產層、社區以及協議交互上割裂的情況，所以我們愿意做這個整合式的探索。

Jennifer：

有幾個方面。第一，我們整個團隊更偏向于做一些DeFi創新，DeFi創新對于資產互操作性有比較高的要求，在以太坊上的DeFi1.0和DeFi2.0，需要多個不同合約之間的互操作性，來實現一些創新方面的設計。所以從這個層面來講，我們覺得在Polkadot生態里的操作性更好一點。通過XCMP，不同平行鏈的資產可以進行不同程度的互操作性，其他平行鏈的資產也可以用于我們的產品，對于DeFi創新來說，波卡是非常好的基礎土壤。

第二，在波卡生態開發，大家可以更多地把自己的精力集中在業務層面，不需要把精力集中在維護網絡的共識、安全以及存儲等底層問題上，我們團隊可以更多地把精力放在如何把業務做得更好，如何把產品設計得更好這方面。

第三，波卡生態在工程團隊的開發難度上，其實要好很多，可以更多應用model，分裝很多基礎層代碼，不用重復開發，這可以解放大家在重復性技術開發上的工作，從而聚焦在自己的業務上，把自己的產品設計得更好，從而給用戶帶來更多創新性的DeFi服務。

JoshRogers：

Polkadot和Solana、以太坊、Algorand完全不同。Polkadot從一開始就想打造集中所有區塊鏈的航母，我們常常津津樂道的是Polkadot比較低的Gas費和安全性，其實Solana也有這種特性，但Polkadot可以提供更多的網絡效應，支持更豐富的生態。

Polkadot技術架構的一大特性是叫作Substrate，它支持模塊化開發，當其他的項目想要打造新的應用程序的時候，他們可以直接使用這些模塊。隨著波卡社區不斷增長，這一價值也會不斷提升。當我們建立新的項目時，費用會越來越低，速度也會越來越快。

Polkadot技術框架里還有一個非常厲害的點——跨平行鏈的通信。在Polkadot生態內，項目之間的通信會變得非常容易，但這在Polkadot生態之外的話會比較困難，當然這個功能現在還沒有完全實現，但是它在波卡路線圖的計劃當中。

我本人是不認識GavinWood的，但我認為他的Polkadot設計非常聰明，整個網絡效應的設計非常高明。我也想在這里做一個非常瘋狂的暢想，在五年的時間里，像Solana、以太坊，都會成為波卡上的平行鏈，因為波卡不是眾多生態當中的一個，而是會成為一個大的航空母艦。

對于Minterest來說，我們早期就參與了進來，將有非常大的發展優勢。很多人說我這種想法很瘋狂，但是從我的職業生涯來說，我有25年創業公司的經歷，從上世紀90年代開始，那時互聯網還被別人認為僅僅是一種很快就會過去的風潮，我認為Polkadot生態的網絡效應設計得非常好，我相信我的這種預言一定會實現。

從Minterest的角度來說，波卡也給到了很多選擇性。隨著這個生態不斷發展，將來Minterest有可能會建立自己的平行鏈。剛才David視頻里也提到，Minterest建立在Substate之前，他們有在EVM上開發，所以Minterest知道怎樣做這個工作，但這不是在今年或者明年完成的工程，這是一個長期的發展目標。

yuzhu：

我覺得前面很多嘉賓都已經講的差不多了，為什么要選擇波卡？首先我們整個團隊大部分人都是波卡早期的參與者，也是早期的社區成員，這也是為什么選擇波卡作為底層。

剛剛很多嘉賓講到，Polkadot更像Layer0，在座的除了Zenlink，可能其他的項目方都是Layer1的，跟以太坊和Solana是同級的，他們有的功能，我們鏈上都有。既然是這樣，我們為什么不選擇Polkadot？就連Compound也想從以太坊中跳出來做一個CompoundChain，當然也有很多大V說未來可能是多鏈的天下，但包括我在內，我們團隊大部分人覺得波卡就是未來。

Q3

Xiaojie：

經歷了近一年的爆發式增長后，當前DeFi市場的增速已有了一定的放緩。在各位看來，DeFi是否需要一些新的業務模式或資金渠道，來吸引更多的外部資金流入？可否就這些模式或渠道的具體形式做一些簡單的暢想？

yuzhu：

關于這個問題，2021年5月份我們跟美國的一家做信用卡的銀行Current?合作，他們有大概300萬的銀行儲戶，當時我們提出了?HaFi概念，就是DeFiCeFi合在一起的金融服務。大家可以看到，DeFi確實已經到了瓶頸，像以太坊上的很多DeFi項目增長率都已放緩，我覺得眼光更多要著眼于傳統世界的資產。

所以我覺得，Acala未來跟Current的結合會撬動很多傳統世界的資產進入DeFi，因為DeFi產生收入的方式其實是印證過的，對于傳統世界求穩的一些儲戶資金，可以通過Acala跟Current推出的服務將儲戶的錢存入DeFi賺取收益。之前，Current也能給美國用戶帶來4%的年化收益，這對美國用戶來說是非常驚人的存款利息，這一點在國內的感受可能不大，但是在國外來說存款還有利息，對用戶來說是非常有吸引力的一件事。未來，DeFi如果會有非常大的增長，大概率是傳統金融跟DeFi的結合。

Sammi：

我很同意yuzhu說的。其實在過去大概兩個星期，Centrifuge的TVL有20%的增長。現在鏈上大部分DeFi應用生態都只聚焦于原生加密資產，Centrifuge能給用戶提供的就是跟加密資產相關性比較低的傳統世界資產。

我跟yuzhu的觀點一樣，如果Defi發展想要再上一個層次，肯定要融合現實世界的資產。因為這個市場本身就很大，它也能讓更多的人參與進來，帶來更多的用戶。這當然是我們Centrifuge的長處，過去四年我們做了很多工作把現實世界的資產帶到DeFi上，希望當我們的平行鏈上線時，也能為波卡帶來更多樣化的資產。

郭濤：

其實我一直比較敬畏的是加密貨幣的原生力量，如果把Token作為一種資產載體的話，其實Token從以前沒有應用的階段，到Token用于各種面上交互的時候，這個Token始終來源于原生加密世界的本身，而非其他一些以前被驗證過的事情，比如STO。這些事情可能受限于監管層面或其他原因，受到了一定阻力。

還有我們現在已有的其他一些應用，比如GameFi，或者是未來更大想象空間的元宇宙，我覺得原生加密的這股力量一定會在這里面起著決定性的作用。至于像剛才yuzhu和Centrifuge說的這種傳統金融，以及HiFi概念，我覺得它是互補的，但它不一定是決定性的東西。我更相信，加密原生的力量才是決定性的。

加密世界從原來50個人在玩，到現在5000萬個人在玩，從頭到尾都是原生力量在把這個數字不斷變大的。未來從5000萬變成5個億，依然會是這些原生的人在這里面做這些事情，所以我覺得，更大的可能是非原生會被原生改變的進程。

Lurpis：

幾位嘉賓聊的方向，我覺得都挺好的。DeFi涵蓋的內容太多了，只要有資產流動、有市場，自然會衍生出各種金融的需求。以我的觀點來說，比如結合元宇宙或NFT，能夠玩出一些比較原生的DeFi應用，大概率應該是發生在波卡上，因為它支持平行鏈之間的互操作，從技術層面實現了這種級別的組合性。

目前TVL榜單排名變化不是很大，但如果把視野拉遠來看，現在距離DeFiSummer剛剛爆發時并沒有過去多久。與傳統金融規模相比，目前DeFi的資金規模差距還是相當大的，如何增加更多的流動性，如何整合更多像Centrifuge這樣的項目，如何兼容更多的現實資產，我覺得也是接下來行業需要共同推進的方向。

不過，最終呈現在用戶面前的肯定會是一個串聯成型的可用產品。既然它要串聯，中間有少不了跨鏈，最近大家都在說跨鏈DeFi的方向，但目前來看，還沒有人能真正意義上做出跨鏈DeFi。如果你僅僅把資產跨到另外一條鏈上，這并不是真正的跨鏈DeFi，真正的跨鏈DeFi需要互操作性，一條鏈做結算，一條鏈做借貸，你不需要資產上跨鏈，直接在清算環節就可以完成跨鏈的調用。所以跨鏈DeFi這個方向，其實在波卡生態是非常合適的，對DeFi來說是非常有優勢的開發方向。從跨鏈DeFi上來說，這是一個比較大的創新，之后再串聯NFT或元宇宙，其實都是基于跨鏈來完成。

Jennifer：

Jennifer：關于這方面，我很認同大家的觀點。

Xiaojie：

有請Josh給大家最后總結一下。

JoshRogers：

JoshRogers：最后還是非常感謝有這次機會，能夠跟中文社區的各位，以及行業內的各位開拓者進行交流。謝謝大家。

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