長牛之下，投資機構如何挖掘新賽道？_EFI:Retro DEFI

4月22日，BlockArk&ArkStreamCapital聯合Odaily星球日報共同舉辦「BullCycleofLongRun方興未艾——ArkStreamCapital品牌發布會」。

在以“浪潮此起彼伏，投資機構如何挖掘新賽道”為主題的圓桌上，我們有幸邀請到ArkstreamCapital合伙人WarrenFang、MulticoinCapital合伙人MableJiang、FTXCOOConstanceKang、NGCVentures創始合伙人朱威宇、IOSG創始人Jocy幾位嘉賓，站在專業投資者的角度分享他們的行業洞見。

Mable在談及“DeFi未來發展”時認為，DeFi發展脈絡的核心是讓資本效率更高效，DeFi會從各種各樣交易和借貸的方向上作為基礎不斷向上走，一些微創新的目的，都是為了讓單個單元的流動性釋放最大的能量。

Constance在談及“下一個千倍增長機會”時表示，應重點關注小市值項目和出圈項目。此外，Constance認為，一級市場和二級市場沒有什么必然關系，我們通常不做預測，只是判斷目前的市場環境用戶想要交易什么樣的產品，或者說我們可能會對哪些項目有興趣，那我們就會投這樣的項目。

朱威宇在談及“公鏈之爭”時認為，現在的情況跟2017年的生態不可同日而語，現在很多公鏈確實有自己很好的技術主張，包括在性能上、可擴展性上、隱私上，都有一些不同于以太坊的地方，但是作為公鏈，最重要的還是生態運營能力。

Jocy在談及“DeFi未來發展”時表示，著重看好衍生品市場、去中心化交易、多鏈網絡、合成資產、固定利率產品等方向。Jocy認為，DeFi世界就像水一樣流動，流動方向從最早的借貸交易、穩定幣，到整個衍生品、合成資產、底層資產，而閃電貸的出現創造了更多想象力。DeFi也可以從下往上流動，最早世界央行創造穩定幣，在資產平臺上創造了不同資產。從以太坊到用戶錢包里的資產管理工具，這也是一個流動趨勢。

以下為圓桌內容精華，由Odaily星球日報編輯整理：

WarrenFang：大家好，歡迎來到ArkStreamCapital品牌發布會的第三場圓桌討論。本場圓桌討論的主題是“浪潮此起彼伏，投資機構如何挖掘新賽道”。我是今天的主持人，ArkStreamCapital的合伙人Warren，請幾位老板首先自我介紹。

MableJiang：大家好，謝謝ArkStreamCapital的邀請，我是Mable，我們公司是同時做一級和二級市場的crypto資產管理公司。

ConstanceKang：大家好，我是FTX的Constance，我們目前主要在看生態，也投了、看了很多項目。

朱威宇：大家好，我是朱威宇，NGC是2017年底成立的，當時叫NeoGlobalCapital，現在叫NGCVentures，我們主要做一級市場的投資。

Jocy：大家好，我是Jocy，來自IOSG，我們布局DeFi、NFT、DAO等方向，謝謝主辦方邀請。?

WarrenFang：第一個問題，我們討論一下這一輪牛市的核心驅動力，想請問一下各位老板，你們認為這一輪牛市的核心驅動是什么，是新冠疫情全球放水促使華爾街頭部機構尋找新的資產，還是馬斯克、JackDorsey這些互聯網獨角獸企業開始接納加密貨幣，抑或是散戶投資者的Fomo行為與Meme文化？如果牛市還將持續，從外部環境來看，接下來還有哪些可增長點？

MableJiang：其實放水肯定是大環境，去年12月就能夠看到很多鏈上協議的數據已經開始起來了，不只是Uniswap的用戶，包括當時的Lend、Kyber等等，都有新人在使用。有一個比較核心的點，2019年后半部分和2020年前期，有很多Web3.0產品在走向成熟。本輪牛市最大的特點是，市場會給使用體驗好的產品代幣一個非常高的溢價，這是很核心的一點。因為有了產品，你就能吸引C端用戶，C端用戶的錢就能進來，自然對市場會有比較大的加持。

數據：加密現貨交易量的7天移動平均值降至112億美元，不到3月份的30%:金色財經報道，The Block數據顯示，加密交易所現貨交易量的7天移動平均值降至112 億美元，不到3月份460億美元的30%。比特幣的波動性處于歷史低位，交易量也處于2020年以來的最低水平。[2023/8/17 18:04:33]

關于牛市持續的外部增長點，我們后面可能會聊到板塊輪動這個事情。但實際退一步來看，是堆棧式的，是不斷從底層往上發展的軌跡。如果上一輪更關注底層公鏈和中間件的雛形，這一輪底層公鏈格局相對沒那么大的競爭，但中間件在興起，包括上面協議之間的互相交互，這些都能夠讓更多的普通人參與到使用行業里，這是一個核心原因。

ConstanceKang：我個人認為這次牛市主要驅動的原因大概有三個。

第一，歐美機構資金入場，大家在相當一段時間內可以看到各種報告，說歐美的哪個機構又拿了多少比特幣，對于比特幣牛市的刺激還是較明顯的。另外，不僅是這些幣圈機構，包括非幣圈機構，其實也是在悄悄囤幣，資金流入對牛市起到了一定的促進作用。

第二，相當于是良性循環的效果，有一部分人先買了，把這個價格推上去，大家開始追漲，這個過程在這一輪牛市拉得蠻長，沒有像2017年那么短暫，所以也可以看出，其實行業內在這一輪牛市中，除了對于價格的執著以外，項目上的發展也遠遠好過2017年“空氣幣滿天飛”的現象。這一輪牛市相比前一輪牛市，在從業人員質量以及項目質量上都有很高的提升。

第三，整個法幣的環境都在貶值，給了比特幣一定的上漲空間，我認為這是這輪牛市的核心因素。

朱威宇：剛才兩位講得非常深入，也非常全面，我補充一到兩點。

首先，剛剛講了史無前例的貨幣放水和寬松，這個肯定是非常重要的外部環境。另外一點跟這個相關，疫情導致傳統資本市場基本面極度惡化，跟數字貨幣相比，傳統股票的基本面在今年以前，看起來是非常糟糕的，這種基本面的惡化導致了很多資金沒辦法選擇股票作為它放心的資產配置方向，特別是去年下半年之后已經明顯可以看到，股票的估值非常貴，但基本面又沒有什么好轉，這個時候很多人是沒有選擇的，只能去配置一些不受基本面所影響的資產，但是又會被貨幣放水所影響的資產。

除此之外，還有一個背景需要討論。過去十幾年以來有個明顯的趨勢，在全世界范圍內保守主義和民粹主義的崛起，對于處于主導話語權的自由主義統治思想，有很大的叛逆心理。傳統的以華爾街為代表的西方會看重傳統股票這類東西，但是馬斯克等人更像散戶英雄，要跟你們主導話語權的人說不，就是要搞一些看不上的東西，一些很奇特的東西。因此，狗狗幣也不是什么了不起的笑話，很多人覺得特朗普政府是更大的笑話，這種全球心理導致更多人會選擇一種非典型資產，特別是大家最近看到的更像笑話的一些幣，我覺得這是很大的背景。

長期來看，如果各國政府能有效解決他們的問題，大家可能會對現實世界更有信心，可能會在傳統的股票市場和債券市場更有信心。但目前的情況是，全球范圍內民眾的分裂是史無前例的，不同政緣之間沒辦法理解，西方體制的政府不可能是統一政府，一定是分裂的，是互相之間沒辦法對話的政府，很難解決問題。既然傳統世界的問題無法解決，所以虛擬世界里的資產看起來更靠譜。所以我認為，如果說目前這種全球民眾的分裂持續，我們就可以安全持有數字資產，作為一種對于西方體制的看空。

Jocy：我覺得可以從外向內看，從外部整體環境到內部行業細微的變化都可以看到趨勢。這種牛市看似無厘頭，但觀察行業的內在變化，是有邏輯可循的。新冠疫情導致全球量化寬松放水，全球機構到處在尋求一些低估值的資產，甚至疫情之前，2019年開始就有非常多的傳統機構和互聯網公司，已經開始做研究和探索了，只是他們行動緩慢，華爾街那波人也進了場，導致外部環境出現了非常高的資產需求，包括特斯拉等等也進入這個市場，變相吸引了更大的市場散戶關注這個市場。剛剛朱威宇也說了，很多項目沒有技術，但一直漲，因為這是散戶跟專業機構的斗爭，整個資產的泡沫導致任何資產的評估，沒有任何資產邏輯，像狗狗幣，都能夠水漲船高。我們看到一個內在邏輯，包括從去年開始整個DeFi世界的變化，這里面有更多可用的東西和產品，有更多有意思的應用出現，甚至從以太坊到新的多鏈形態進行變化。我認為，外部的環境刺激了內部的變化，內部的創新支撐了這個行業牛市的驅動力。

幣安：將在晚間把7.5億枚Tron上USDT轉換為以太坊上USDT:6月12日消息，幣安發推稱，將于北京時間今日20:00之后直接通過Tether將7.5億枚Tron上USDT轉換為7.5億枚以太坊上的USDT。[2023/6/12 21:31:54]

WarrenFang：剛剛各位老板不約而同聊到內在驅動力，其實DeFi的發展是伴隨整個牛市周期的，Uniswap與SushiSwap的AMM之爭，AAVE與Compound為代表的去中心化借貸，Compound和YFI引領的流動性挖礦，以及用戶正在迅速增長的去中心化衍生品、去中心化保險、算法穩定幣等，請問大家認為，DeFi未來還將如何發展呢？這個樂高積木的上層，還應該搭載哪些模塊？

Jocy：DeFi的原生動力非常強悍，去年和2019年市場很熊的時候，開發者在市場很熊的周期開發產品，開發產品的門檻非常低，一兩個人，懂點代碼，就可以做DeFi協議，AC做了很多不同的產品。所以不管市場牛跟熊，DeFi都在往前走，只是關注的人數量非常不一樣。在過去一兩年的周期里，包括我們投的一些公司，他們有非常多的追趕者，但他們仍然在做創新和底層重構，很多人不止于交易，從交易到借貸，從借貸到錢包，在不同方向做探索。

我們更多地相信，DeFi世界就像水一樣流動，流動的方向從最早的借貸交易、穩定幣，到整個衍生品、合成資產、底層資產，從左往右流動的過程中，閃電貸的出現創造了更多想象力。

DeFi也可以從下往上，最早世界央行創造穩定幣，在資產平臺上創造了不同資產。從以太坊到用戶錢包里的資產管理工具，這也是一個流動趨勢。

我們看到，過去一年DeFi的創新非常快，從以太坊走向多鏈，走向幣安智能鏈等等不同的鏈，DeFi的創新有點像過去三五十年傳統世界經歷的創新，而且這種創新更低門檻，無需許可，涌現出非常多創新的協議。傳統金融演變發展有上百年的理論，隨著基礎設施的豐富快速形成，在DeFi世界里我們也認可有一定的馬太效應，強者恒強。在整個DeFi市場，從小眾到大眾的過程中，誰能做出更高可用級、對用戶更友好的產品，也變得非常重要。在新方向的探索上，我們也聊到了算法穩定幣，聊到DeFi怎樣跟NFT結合，聊到衍生品市場、去中心化交易、多鏈網絡，我們著重看好這幾個方向。

我們去年開始關注的合成資產賽道，去年用戶規模漲了5倍，交易量也上漲得非常快。其實DeFi協議偏組合，DeFi用戶也偏組合效應，在合成資產賽道上我們非常看好。還有固定利率產品，以及DeFi和CeFi的融合，把傳統CeFi的流動性代入，包括保險現在也出現了一些聚合器。

MableJiang：總體而言，發展脈絡的核心是讓資本效率更高效。最簡單的例子，可能以前看到最開始Dharma做的是P2P，后來大家意識到，MoneyMarket才是正確方向。很多人會質疑訂單簿，當性能允許的時候，能夠用訂單簿，肯定會盡量走這個方向。此外，在去年常見的PMM，就是預言機引入外部價格，在這個區間集中做市。最開始像Synthetix只有一種抵押物，現在會有不同合成資產引入更多不同的抵押品，也是另外一種讓流動性和資本效率提高的方式。總體而言，整個效率是更高效利用每一塊的流動性，做更多的事情，是按照這個大脈絡走的。

其次，有更多細化組合模塊。之后會有固定利率調節協議交換來獲得流動性，可以看到有更多的流動性被切割，這一點核心還是解鎖資本效率的問題。所以總體而言，會從各種各樣交易和借貸的方向上作為基礎不斷向上走，一些微創新的目的，都是為了讓單個單元的流動性釋放最大的能量，這是我的看法。

朱威宇：目前很多DeFi產品對于使用者來說，沒有考慮到體驗，還有很多精細化需求沒有被滿足，這兩個方向都可以繼續發展。除此之外，DeFi除了跟幣圈的CeFi結合，還可以跟鏈下、鏈外的實體社會的資產和需求進行結合，我覺得這幾個方向都是蠻好的。

1836枚比特幣從未知錢包轉移到Coinbase:金色財經報道，據WhaleAlert監測，北京時間今日0:21，1836枚比特幣(價值49,419,752美元)從未知錢包轉移到Coinbase。[2023/5/20 15:14:32]

比如用戶體驗這方面，現在大家去鏈上交易衍生品，其實很不方便，有個別平臺可以在足夠高性能的鏈上實現衍生品的交易，但是對于以太坊來講，其實缺乏這樣的性能。但我們也看到有一些平臺開始創新，讓大家在以太坊和自己熟悉的鏈上也可以持有衍生產品。這種包裝后的衍生品，讓用戶非常簡單地在以太坊上做多或做空其他資產，這是很好的創新。在用戶體驗之外，還有很多的用戶需求沒有被滿足，比如能不能固定期限貸款或存錢，目前都是不支持固定期限的存貸，包括我們最近看的幾個項目，都開始在處理這個問題。

最后是跟實體資產的結合，因為現在鏈上的資產不是所有用戶都有，只有區塊鏈圈內人才有。如果我們想讓DeFi的圈子變得更大，最好能夠把鏈外資產以一種可信的方式引入到鏈上，讓大家更方便地做資產抵押、交易結算，這都是值得探索的方向。剛剛Jocy也提到，現在有很多不同的鏈，多鏈之間的橋、多鏈hub，或者以后最好有一種多鏈中間層，可以進行不同鏈的打通，降低資產投入，提高效益，這都是非常有利的產品。

ConstanceKang：我同意剛剛講的，DeFi用戶需要方面還是需要提升的。我們拿DEX舉例，很多用戶體驗和UI做得非常差。相比來說，中心化交易所經過四五年的打磨，從用戶體驗到使用流暢度來說都非常好。如果要讓DeFi使用率更高，成為使用的一部分，用戶量進一步擴大，一定需要在用戶體驗上下工夫。如果用戶體驗做不好，可能永遠都只是局限于幣圈這一點人，年初DeFi的活躍地址有120萬個，現在差不多有160萬個，相比人口比來說，這是非常小的一個數字，放在幣圈這也非常小，我們還要刨除重復的地址，所以我覺得用戶體驗是接下來DeFi需要提升的一部分。

另外，我個人非常喜歡試圖探索DeFi借貸保險以外的應用場景，比如我們能不能用去中心化的概念，把社交媒體搬到去中心化的鏈上，相當于你發的每一條Facebook、Twitter都在鏈上，我覺得這會是非常有趣的方向。再加上DeFi的可組合性，把社交媒體、保險、支付、借貸再組合到一起，我覺得應該會是蠻好玩的方向。

WarrenFang：目前為止，開發者生態最為繁榮的依然是以太坊，眾多的DeFi創新產品建于以太坊之上，別的公鏈代幣也會先發布ERC20版本，這似乎與2017年無異，EVM甚至成了新公鏈的標配。回顧這幾年的公鏈之爭，現在是否已經有結論了？接下來如果有新的公鏈，或者說新的區塊鏈網絡，能夠革以太坊的命，你們認為誰最有可能？?

朱威宇：我們現在的情況跟2017年的生態不可同日而語，現在有很多公鏈確實有自己很好的技術主張，包括在性能上也好，在可擴展性上也好，包括在隱私上，都有一些不同于以太坊的地方，但是作為公鏈，最重要的還是生態運營能力，這是最重要的事情。其實BSC能獲得很多用戶的真實支持，不單純是套利需求。

BSC在開發者生態及用戶支持上，都提供了足夠多的支持，生態運用能力可以讓技術上沒有特別創新的公鏈走出來。除了BSC之外，還有波卡，不光在技術上有很多新的特性才吸引了這么多開發者，大家在國內都有感覺，2018年以來國內有很多開發者相關支持活動，吸引了足夠多的開發者為生態作出貢獻。我認為，之后的公鏈大戰遠遠沒有到結束的時候，最終誰能跑出來，一方面是看基礎是否能長期支撐這么多生態，另一方面是看你有沒有足夠長期、足夠有效的生態運營方式和支持的力度，這個是非常重要的。

Abra為整合該平臺上的穩定幣擬推出USD-A余額功能:9月23日消息，加密資產管理平臺Abra首席執行官Bill Barhydt表示，Abra計劃在未來幾周內將所有穩定幣整合到一起，即該公司新推出的USD-A余額功能。

Barhydt介紹稱，Abra的USD-A將在USDT、USDC、BUSD、TUSD、USDP和Dai等其他穩定幣中“自動移動”，為客戶提供相對于美元的最佳價格。與幣安的做法不同，Abra不會下架其他穩定幣或合并到自己的穩定幣下，而是它計劃匯總客戶的穩定幣余額，這些余額將自動以USD-A顯示。他補充說，作為Abra Boost計劃的一部分，USD-A將用于賺取利息。（福布斯）[2022/9/23 7:15:57]

公鏈一方面要開發出自己的技術標準、軟件和硬件，另一方面，要抓開發者為你的生態作出貢獻，開發應用。并且還要讓用戶認識到你的產品，愿意過來，在你的平臺上使用，這三個方面都是比較相似的。

這么多年游戲產業大戰到現在，最終走出來的一定不是技術上特別領先的，也不是技術上特別落后的。另外，在生態運營上做得好的平臺，是能夠持續生存并且壯大的，相信在公鏈領域也一樣，一方面技術不能落后，但技術也真的不是有絕對性意義的，作為公鏈的運營者來講，開發者的吸引和用戶的吸引是非常重要的。

ConstanceKang：我們基于對Solana的認可選擇了這個生態。還有一個背景原因，去年6月我們上線了一個去中心化的交易所，現在變成了Solana上的旗艦生態。當時我們開發時為什么會選擇Solana？因為Solana的吞吐量、速度、交易成本都非常優秀。

首先吞吐量非常高，目前每秒是幾十萬，之后的目標是無上限，所以近一兩年內TPS可以達到近一百萬，這是非常大的吞吐量。交易成本是以太坊的五萬分之一，現在大家都在抱怨以太坊的Gas費太貴，在Solana上可以完全解決。但它是新的公鏈，上面的生態和整個項目的數量都比較少，前期需要有一個開發貢獻的工作，所以我們一直在為Solana導流項目，希望更多的人遷移到Solana上。就算以太坊現在有各種Layer2的方案，但性能沒辦法達到，如果我們把全球10%的人口搬到鏈上，以太坊沒辦法滿足這個需求，但Solana可以，是一條在Layer1上性能非常優秀的鏈，基于這個角度我們選擇了Solana，希望通過我們的努力把這個鏈建立起來。

MableJiang：我稍微補充一下，我覺得大家對多鏈都還是比較有研究的。一方面，確實有很多新的公鏈，這些公鏈在一到兩年的時間上線，只要有開發者生態，有人在上面搭建，其實這個問題都不是特別大。

另一點，絕大多數的普通開發者還是有惰性的，所以愿意使用之前習慣的東西，在很長一段時間內，這個格局都是會用組合的方式進行。隨著跨鏈技術方案的完善，我覺得這是很正常的，但是在今天很難說誰會被挑戰，我也很少這樣看，因為我覺得這個行業有時真的是邊走邊看的，在未來一到兩年的時間點，有很多互相搭配使用的情況。

Jocy：大家分享得特別好，我拋一個假設。假如我是新進入行業的開發者，我會選擇什么樣的Layer1公鏈進行開發？我會想目前最火的是哪個平臺，給補貼最高的是哪個平臺，開發語言最好的是哪個平臺，我懂不懂EVM，成為最牛項目的機會有多高？我覺得每個新進來的開發者都會不停問這個問題，跟行業從業者討論，他們內心會有答案，用這個答案形成平臺開發。

2017年也好，今年也好，每個時間階段都有新的故事，包括交易所公鏈，包括比以太坊要快1000-10000倍的公鏈，每個故事都可以讓不同的人買入和開發。但我們需要想，這個浪潮之后依然能留下來的是什么樣的公鏈和平臺？我依然相信，多鏈一定是未來。就像互聯網世界，最后就是兩個操作系統鎖定了90%的市場，長遠來看，大部分的鏈會成為以太坊的側鏈，大家都需要做不同的選擇，就像NEAR，構建了以太坊的彩虹橋，跟以太坊的關系非常好，基本都是互相支持和互相開發的。現在不同的平行鏈，都在構建EVM金融協議，從DeFi世界吸引新的項目過來，這兩個世界是互相連通的，也可以到互相平臺上挖礦，有不同選擇。現在我們的生態還很小，傳統世界進來，更大的市場進來之后，我們可能會看到不同政府和不同互聯網大廠在推動平臺跟公鏈，會有新的故事，一直會有人被不同的情懷和故事說服。但任何平臺都是開源的，意味著都可以被復制，在這之后能不能有一定的影響力吸引意見領袖，就像一個宗教一樣，大家在宗教里非常癡迷，愿意為這個宗教貢獻5-10年的時間。所以公鏈的競爭不一定是技術層面的競爭，更多是生態、開發者、用戶這幾個層面互相再說服。

外媒：G20或于2023達成加密資產征稅標準:7月25日消息，據外媒報道，G20擬于今年10月將加密稅收框架提上議程，目前一個全球監管框架已經獲得了經合組織技術工作組的批準，預計到2023年將會達成G20國家對加密資產征稅的標準。[2022/7/25 2:36:50]

WarrenFang：最后一個問題，聊一聊賽道投資。我們知道牛市的特征之一，就是市場上各個熱點賽道的不斷切換，今天是公鏈，明天是DeFi，后天是平臺幣，不同板塊在輪動切換。各位老板在2020年投資了哪些賽道？隨著牛市的發酵，2021年這個策略是否有一些改變？比如二級市場的反饋，會不會倒過來指導咱們在一級市場賽道投資及板塊投資產生一定影響？最近咱們也看到Coinbase上市，有早期的投資者獲得了上千倍的收益，各位老板或多或少也投過一些上百倍、上千倍的項目。你們認為如果未來還出現千倍漲幅的產品，最有可能會在哪個賽道誕生？

MableJiang：一級市場、二級市場確實是互相影響的，但很多時候一級市場是二級市場的先導因素，你在一級市場里看到了某個賽道有特別多的企業家和創業者，在二級市場大概率就可以判斷，之后不用過多久就可以熱起來。這是我們堅持同一批人管理私募基金和二級基金的原因，這之間有比較強的反饋。其實一級市場的投資并不是追熱點，我們習慣的是，從一開始先有大的脈絡，相當于整個技術堆棧和事物發展規律的分析，從底層的堆棧到我前面說的中間件，再到上面的應用和前端，上一個周期我們會更加專注底層的基礎設施，但隨著底層的完善，會發現有很多新的想法，原來不會有人想到，但因為大家知道這個技術是這樣做的，所以會有很多新的想法在上面做出來。基于這些中間件，這之間的創新又會互相與對方交互，形成個性創新。從我們的角度來說，核心還是要理解整個市場、整個周期現在是在什么位置。我指的不是牛熊周期，而是技術發展的堆棧，到底堆棧了哪步？像TheGraph這樣的項目，剛出來的時候很多人都不確定怎么用，因為那時候Uniswap都沒有。但大的方向就是數據索引，鏈上有這么多數據，需要有人索引和調動，未來一定需要應用，這屬于第一性原理的判斷，這是幫助你找到關鍵矛盾，尋找下一個一千倍的核心點，要看什么東西是你必須要有的，如果沒有就沒辦法走下一步的，這個很關鍵。

朱威宇：一級市場熱點比二級市場早，所以我們不會根據二機市場的熱度看接下來怎么投資，像今年比較火的Token，很多項目是2018年、2019年就有的，如果沒投，后面不會有什么做得特別扎實的項目可以投，像現在有點火的Layer2。但現在二級還沒有足夠多的標的形成板塊效應，這些我們基本也是2018年、2019年投的。如果今年你看到熱點出來再去找，大概率找不到，所以要梳理技術發展路徑。

剛剛Mable講得特別好，投資的時候會看這個生態里還缺什么東西，下一步的路徑是什么。如果有二級市場的團隊，已經做出了這個東西，那就可以直接套二級，如果二級沒有就找一級，一級沒有，那就要找人把這個事情做出來，這個方法非常適用，相信有很多投資人也是這么做的。

至于這個賽道的收益，不是說哪個賽道能有上千倍收益，而是每一個賽道里面最頭部的公司，也許都能夠做到非常高的收益。特別是有生態運營能力的，這個可以獲得更高的收益，就像大家在傳統互聯網圈會說平臺型公司，像阿里、騰訊、美團，這種平臺型公司能獲得更高的估值，實現更高的利潤，原因就是因為它的生態可以吸引足夠多的應用在里面生根發芽，吸引足夠多的用戶在里面探索自己要的東西，捕獲足夠多的價值。所以如果還想找上千倍回報的資產，一定要考察這個事情能不能做成一個生態以及能否做成生態的能力，這個要比找賽道更重要。

目前我們做的一個是多鏈網絡的互動，都是未來有希望能跑出來的，有很多鏈能吸引足夠多的用戶和開發者，長期來看肯定是多鏈共存的狀態，你不可能讓用戶學習每一個不同鏈的使用方法，學習應該怎么切換鏈的網絡，那很自然的思路就是，應該有一個東西可以讓大家非常方便地直觀知道應該怎么操作，在不同鏈之間轉換資產，這是非常重要的賽道。

我覺得有一些更遠的東西，但其實還是很重要的。一個是綠色低碳的區塊鏈，現在大家用以太坊，消耗了非常多的火電，要考慮這個事情。如果之后量子計算機變得更加成熟，要考慮量子算法，或者說怎樣方便地更換區塊鏈的加密模塊。還有一個比較近一點的，隱私這塊也是大家比較關注的點，因為現在的區塊鏈是偽匿名，你只要知道我的地址，我所有的信息你都可以知道。如果之后有更好的保證隱私的技術，應該也是會有很多市場需求的，這里面都會誕生千倍的項目/股權/代幣，只不過目前還不知道哪些能跑出來。

ConstanceKang：下一個千倍增長的機會，可以給大家提供一個思路，現在看未來的三到五年內，如果有任何千倍增長的幣，現在的市值如果超過十億美金，很難再長到千倍，大家可以從市值偏小的項目上看看哪些是你感興趣的。

另一個思考方向，也是我們去年到現在很關注的點，就是非幣圈項目通過上鏈進行發幣，把這個幣融入到原本的商業模型里，這些項目不靠發幣賺錢，本身已經有了線下成熟的盈利模型，并且正在盈利中，相當于我們前幾年提的“鏈改”。但也不完全是改，只是做了一部分上鏈動作，把一部分上鏈功能放到鏈下的商業模型中，運用鏈上的概念解決一些鏈下比較難解決的問題。

打個比方，去年我們投資了一個比較大的項目Maps.me，本身是一個歐美很火的離線地圖，它想要把DeFi的使用場景放到離線地圖中。為什么這是讓我們覺得很有興趣的方向？當我們出行的時候，尤其是離線地圖，大部分的使用用戶都是去國外或深山等沒有信號的地方才要使用離線地圖，到了國外你自然會有換匯需求。要么是你帶來了一堆現金，或者你直接去ATM機取。它想實現的想法，就是把DeFi鏈上的swap功能放到App里，通過用法幣、穩定幣兌換法幣，比如美元穩定幣兌英鎊穩定幣，在鏈上進行，但是用戶在前端只能體驗美金換英鎊。后續他們還想做的，就是把DeFi里的借貸、保險、理財的概念放到地圖上。如果你要出行，你需要準備一筆錢出行，那你可以把這筆錢放到軟件里，在出行的十天內，這筆錢你放在這里，有年化收益，當然這是比較長遠的動作，但首先是放一個數字貨幣錢包進去，大家通過比較簡單的法幣途徑把錢存進去，背后我們再做法幣兌穩定幣，以及穩定幣兌穩定幣的轉換，這是我們去年發現的很好的一個方向。

在前面問題的答案里我也回答過，我們一直對出圈和跨圈的事情非常感興趣，如果你真的想把幣圈壯大，必定要吸引非幣圈的用戶成為幣圈用戶，把這個用戶量擴大，才能有更多的用戶參與到這個事情上，才能發展成全民性的行為。去年我們投了一些非幣圈的項目，之后我們也會非常關注非幣圈的項目，并且希望在他們覺得有一天我們想上鏈的時候，FTX或Solana生態是他們首選的，這是我們的想法。

WarrenFang：想補充問一下，你們在二級市場有比較豐富的經驗，剛剛前面兩位嘉賓也有聊到，二級市場相對來說是有滯后性的，而一級市場需要提煉預判這個市場需要哪些東西，你們怎么看待這一點？

ConstanceKang：其實很難有所謂的預判，這個事情我們內部有聊過，很難知道什么時候這個東西會火。一年之前，在去年的3月和4月，沒人會想到DeFi大爆發，當時我們上線了DeFi綜合指數，包含了一些我們認為會有需求的幣，但無人問津，大家根本不關注。突然到了6月以后，Compound的年化收益爆了，大家突然開始關注DeFi。我們以“馬后炮”的姿態看這個事情，好像是我們提前預測到了這個事情，但是在當時的市場環境下，大家并沒有這個需求，所以就算我們當時上線了這個東西，也沒有人去玩。反而到了后來，DeFi項目吸引了大家的注意力，大家才知道FTX有一個這個指數，所以我個人來說，我覺得一級市場和二級市場沒有什么必然關系，我們通常不做預測，只是判斷目前的市場環境用戶想要交易什么樣的產品，或者說我們可能會對哪些項目有興趣，那我們就會投這樣的項目。如果它之后成為了市場爆點，我們有會覺得，也許我們做的這個決定是對的。

Jocy：我覺得Constance說得很好，圈內用戶跟圈外用戶這個策略分得很好，其實我們沒這么分過，但可以大概這么講。如果面向圈外用戶，肯定是體驗更友好，交互更友好、更容易，更簡單的方式，就像我們投的一些資產管理工具、社交跟單協議、社交協議代幣等，有很多傳統世界的明星在這個平臺上會發行一個社交代幣，有很多人去買；像NFT這個方向，我覺得是圈外進圈內的方向；包括鑄造NFT的協議，比如我們投的DAO基礎設施，可以用來做治理，所以我們更多還是延續以往的投資思路；包括DeFi，我們一直看好它怎樣做得更好，都會在這個方向做創新，我們也相信AMM會在衍生品里有爆發的可能性。

我認為在核心資產的平臺上，現在也可以買美國Google、Facebook等的股票，現在在不同社區都可以預測未來一個月、兩個月的Gas價格。我們現在看的Layer2賽道，我們認為Layer2會越來越注重隱私，隱私這塊會越來越強化。還有我們認可的多鏈生態投資，我們也投了一些DeFi協議，所以很多投資我們也很難確定最后的回報怎么樣，大家都覺得牛市怎樣投都能賺錢，很多時候我們需要把投資眼光再拉長一些。很多時候我們做這個事情，在中國本來就是一個偏負面的事情。如果我們又把它作為一個提款機的方式，會讓這個行業更負面。所以我們更希望我們投的項目在未來兩三年可以真正改變這個行業，作出真實的產品，獲得真實的用戶。哪怕他未來一兩年在這個牛市沒有捕獲資產的增值，但是他未來兩三年能夠從傳統市場上得到非常好的反饋跟評價，而且有用戶支撐、數據支撐，并推向更廣泛的大眾用戶市場，這種投資是我們一直想要尋找、追求的。

所以我覺得在任何行業都一樣，長期來看，價值是一個點，對于基金來說，肯定也是奔著財務回報去的，這兩件事情有機會結合在一起。

WarrenFang：更多時候投資機構是作為建設者參與行業發展里，而非是獲利者、投機者的角色。剛剛幾位探討了區塊鏈行業的發展。總結一下，咱們在參與投資的時候，無論是聚焦一些當下需要解決的問題，比如區塊鏈擁堵、Layer2解決方案、DeFi協議升級、DeFi可組合性，還是未來我們暢想多鏈網絡的發展、圈外資產的進入，包括整個區塊鏈世界Web3.0時代的到來，都可以選擇很多的參與方式，我們今天探討了整個區塊鏈行業的發展，我們也站在投資機構的角度給了大家一些建議，非常感謝各位嘉賓今天的分享，我們未來還希望跟大家進行多多交流。今天的圓桌討論就到這里結束，謝謝。

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