共為創新大會圓桌：以太坊2.0的星辰大海_以太坊:以太坊交易所有幾個

金色財經現場報道，由金色財經主辦的“2021共為·創新大會”4月11日在上海舉行，本次大會以“DeFi的創新進階”為主題。

在題為《2021ETH2.0的星辰大海》的圓桌論壇中，Nervos聯合創始人呂國寧分別對話了上海前沿技術討論會發起人姚翔、TokenPocket錢包創始人兼CEO付盼、imToken錢包負責人阿樹、星火礦池產品負責人喵叔，分享了以太坊2.0的未來發展。

呂國寧：非常感謝金色財經的邀請，今天早上是ETH2.0的專題，我們今天討論的以太坊的星辰大海，但是這一場論壇特殊的地方，我是今天的主持人，呂國寧不是以太坊社區的人，而是一個公鏈的創始人，我能做主持，我可以體諒主辦方的安排，臺上4位嘉賓我們都是特別好的朋友，今天是一場非常有趣的局，但是我不會放過這4位嘉賓。

我今天先把第一個問題拋出來，在問問題的時候我簡單介紹一下每位嘉賓，今天我們討論的主題是ETH2.0星辰大海。第一個問題我想問一下姚翔，他是上海前沿技術討論會的發起人，同時也是一位資深的以太坊的研究員。

我們知道ETH2.0是去年12月份拉開了序幕，從上線到現在已經有5個多月的時間，能不能請姚翔講一下上線以來，5個多月的時間ETH2.0的進度以及現在的情況，同時我想請姚翔跟我們分享一下，ETH2.0之外，還有以太坊1.0也會取得一些發展，請姚翔介紹一下現在的1.0和2.0的各自的發展情況怎么樣？

姚翔：我主要是在研究區塊鏈的一些底層技術，以太坊是一個很重要的研究方向，我投入比較多的時間，現在大家都知道，現在大家使用的以太坊叫做1.0，同時平行的有一條鏈在這里運行那就是ETH2.0，這是去年12月份開始啟動的，這兩條鏈目前是平行的狀態，如果想要用2.0，目前只能在1.0的鏈上向質押合約里面去存32個以太，你可以作為2.0的驗證者。

這兩個技術方向都是同步在往前走，剛才國寧問到2.0現在的運行狀態，目前我沒有太關注具體的數量，但是超過10萬個成為2.0的驗證者，他們提供2.0的新的共識，大家經常所說的POS，或者是權益證明的共識。

整個2.0在工程上面，鏈是在測試的階段，在研究上面有很多的改進，最近他們迎來一次2.0的第一次的硬分叉，這是為了修復之前的存在的一些小BUG，包括引入新的功能，同時在1.0這邊，很多的研究工作在進行當中，1.0在4月份，也就是大概在14日左右迎來一次硬分叉，這次分叉叫做柏林的分叉，柏林的分叉會引入新的EIP。在今年的7月份也會有一次硬分叉，這是倫敦硬分叉，倫敦的硬分叉主要是為了拆除難度炸彈，7月份這一次的升級在時間表比較確認，但是升級的內容上面不是這么確定。

剛才所說偏向技術層面，大家想要聽宏觀上面或者是路線圖上面的變化。其實在去年的11月18日以太坊基金會在一次AMM里面更新了2.0整個路線圖，主要有三點，這些都是公開的信息。

第一點以太坊的擴容，執行的分片暫時是在優先級上面不會這么高。

第二點是更簡化的合并，什么意思？如果把這一條鏈從1.0遷移到2.0或者說把它的共識從POW換成POS，這個計劃做得比較復雜，比較輕巧，現在更加直接，怎么做呢？直接讓2.0具有可知性的功能，這個轉換如果完成，按照目前的合并計劃，到某一個時間點，假設到了確定的時間點，現在POW的鏈所有的共識失效，他會聽從2.0的指揮，但是執行還是由原來的引擎做執行，這是目前的計劃。

第三個路線圖的變化，之前有一些順序，我們研究是有一些順序，在類似的路線圖更新當中，這三個階段不再有順序的依賴關系，輕客戶端、合并、分片，會做并行推進。

也就是說，原來我們按照一個順序進行研究，現在三個方向齊頭并進，如果哪個方向走得比較快，會先到網絡上面運行，這是2.0整個路線圖比較大的變更。

目前整個研究團隊的精力都是在合并的這個事情上面，以太坊核心開發者有一個服務器，有人在問原來在2.0當中有一個技術的方向叫做賬戶抽象，有人問賬戶抽象什么進度？有一個核心開發者的回答是大家都在忙合并的事情，這個事情就暫時不考慮。等我們忙完合并再說，因此整個計劃先把合并這個事情做成，至于什么時候可以成？按照目前基金會對外公布的信息，我的信息不一定全面，在今年7月份這一次的倫敦升級之后，下一次升級叫上海升級？

共為2020 | Block.one首席執行官：發展技術需要關注不同文化，加強創新:金色財經現場報道，2020年6月21日，由金色財經主辦的共為2020·區塊鏈創新應用論壇在深圳拉開帷幕。Block.one首席執行官Brendan Blumer、金色財經CEO安鑫鑫就《Block.one、EOSIO和區塊鏈未來》進行現場連線。Block.one首席執行官Brendan Blumer指出：需要在發展技術的時候，對不同文化的可接受程度要保持敏感，特別是Block.one這樣的全球化公司。我們做決定時要慎重考慮，所有的行動不可能讓所有人都開心，但是我們會以不同的方式考慮不同的政策，嘗試在不同的文化背景和社會背景之間找到所有人之間的一個共識。

要加強創新，確保科技讓世界變得更美好，不僅僅是考慮社會的不同需求，也考慮文化的需求和監管的需求，把創新作為武器。[2020/6/21]

說一下為什么有這樣的回敘，以太坊有核心開發者大會的城市，第一屆是柏林，第二屆是波輪，第三屆在上海，所以硬分叉的名字按照城市的名字來進行。目前基金會的討論是不是在上海的分叉做合并，但是這個事情沒有確定，因為涉及到的工作量比較復雜。

呂國寧：姚翔老師給我們講他所了解的現在1.0和2.0的基本概況，我大概找到幾個關鍵點，我追問一下，你說ETH2.0上線5個多月，現在的節點超過10萬個，你要質押32枚以太幣，10萬個節點那就是320萬枚以太幣質押在上面，對于以太坊的生態或者可以流通的以太幣來說不是小數目，相當大的以太坊通過TVL的方式質押在金融項目當中，所以現在備受關注，現在質押的收益大概是多少？

姚翔：大家可以在基金會的網站上面去查詢，他有一個曲線，根據你質押人的數量的增加收益在往下降低，目前我沒有看到新的數據，我認為在7%-8%之間。這是一個預期值，是一個參考值，跟節點的運行情況有關系，你是不是有掉線，有一些罰沒。

呂國寧：在以太坊2.0之外的1.0還在持續迭代，還有一個硬分叉，一次協議升級近在眼前，研究預期之后就是在3天之后，那就是14號，14號迎來新的硬分叉，這次硬分叉在姚翔老師看來會不會順利？

姚翔：這次分叉沒有什么爭議，EIP1559應該是在7月份的硬分叉，14號的硬分叉沒有什么爭議，EIP在社區層面沒有爭議，這次硬分叉之前出現比較嚴重的事件，我最近寫了一篇文章來講，EIP2315，這是在3月份的時候，被列入了柏林升級的列表，但是在測試網上線前三天毫無爭議剔除，他們發現流程上面出現很大的問題，我在最近的文章里面有寫，我不展開講，可以在以太坊愛好者的文章里面找到。

呂國寧：在這次分叉當中出現臨時撤銷掉一次EIP的事情，是前兩天發生的，是嗎？

?姚翔：對，3月5日發生的。

呂國寧：姚翔老師提到社區有爭議另外一個比較大的面1599，1599這個話題留給喵叔，讓喵叔解釋一下。但是我們知道說，1559這次的改變是大家比較關注的，但是這個改變是放在下一次分叉，而且下一次分叉預計在今年內，現在初步的估計是下半年第三季度？

姚翔：這個時間在7月份，因為要拆難度炸彈，唯一出現的可能性，測試沒有很好的完成，很可能會放到再下一次。

呂國寧：我們非常關心的是1.0在我們可預期的2021年甚至包括2022年將有哪些變化，包括以太坊2.0在2021年和2022年我們可以預期產生哪些大的變化可以落地，姚翔老師你自己在最近一兩年內看到可以落地實質性大概率的改變？你有沒有預判？

姚翔：我對底層協議研究比較多，關于1599這個事情很多人沒有意識到，所有的以太坊的錢包都要做一些升級，而且是APP發一個強更的版本，否則你交易的發送的效率很低，因為在整個交易打包，包括計費的方式會發生變化，原來的前端無法兼容，這是對整個生態比較大的影響，這是可以預期，可以看見的，其他的改進在協議層面目前可以看到的ROP的技術發展非常快，超過所有人的預期，我本來是很樂觀的人，但是它的進展已經超過我這個很樂觀人的預期，這是在19年12月份第一次試用，當時只是在測試網上面的版本，大家知道在區塊鏈行業很少見，這是非常讓我吃驚的，如果ROP這個事情解決得比較好，可能很多的應用會有更多的選擇，因為現在高的手續費是很大的阻礙，本身ROP并不是一個以太坊底層協議的更新，這是在應用層上面一個二層的協議。

共為2020 | 清華x-lab區塊鏈夏立：區塊鏈發展是運營時態的業務:金色財經現場報道，2020年6月21日，由金色財經主辦的共為2020·區塊鏈創新應用論壇在深圳拉開帷幕。清華x-lab區塊鏈實驗室主任夏立在《躍遷：大變革后的格局與方向》圓桌對話中指出，我們的核心工作是教育，教導學生學習新的技術和創業的知識，找到產業和行業的問題，進行商業模式研究，給創業團隊提供一些明晰的方向。我認為現在區塊鏈還處于非常的早期，比特幣是個人的交易與連接，身份和屬性比較簡單，但隨著行業的發展，會發現衍生出了不同行業的錯綜復雜的層級關系。隨著行業發展，大家也會發現這不是單純的區塊鏈技術能解決的，還需要融合不同的技術、協同監管來進行推進，對于其中的創業公司來說，未來區塊鏈行業發展還是運營時態的業務，不是一次性建設的業務。[2020/6/21]

關于ETH2.0我沒有更多的判斷，因為目前大家的主要重心在合并，所以我會更新整個合并的進程，除了合并之外，其他的工作優先級被放到比較后面。

呂國寧：順著姚翔老師1599這個話題，下面我把話題給到喵叔，大家很少在這樣的大會上面看到喵叔上臺發言，今天請到喵叔實屬不易，我們跟喵叔線下很熟悉，喵叔是星火礦池的產品負責人，星火礦池是以太坊1.0最大的礦池，長期來看，是以太坊最大的礦池，也就是說星火礦池長期守護以太坊的共識，可是最近在社區里面針對以太坊1.0受爭議的話題有好幾個，我們今天問一下喵叔，喵叔以太坊熱議的話題是1599，一個是MEV，從你的角度科普一下1599和MEV的內容？

喵叔：我想問一下現場有多少人知道EIP1599，有多少人知道MEV，我花在客戶層面1599少一點，1599就是每個編號對應開發者或者是社區的參與者改進以太坊上層應用和協議提出的草案和法案，大家認為我有一些想法，我想改變以太坊讓它變得更好，或者是符合自己的使用需求可以提出對應的EIP，推進社區，推進開發者實現對應的目標或者是理想。

EIP1599是一個對以太坊基礎費率整個改變，大家知道所有發送以太坊交易的時候，你現在需要兩個值，因為所有在以太坊上面的執行，包括調用合約都是需要消耗對應的費用，我要消耗多少是可以確定的，但是自己的定價，我愿意為這些花多少錢得出對應真正要消耗多少以太坊。在這樣的基礎上，你可以認為以太坊從一開始到現在都是一個開放的歡迎競爭的貨幣費率市場，隨時可以認為希望更快被打包，我希望在下一個區塊被打包，你可以做的事情就是出更高的費用來完成自己的交易，排在整個交易隊列的前部。

1599是什么，首先1599并沒有改變你可以提高費率來插隊的這個事情，他所改變的是我希望以一個納稅的方式，也就是說，當全網50%的整體的費率在提升過程當中，它的基礎費用會提升，原來這部分收益直接給到礦工，現在的做法是我不給你們，我把他燒掉，原來一個叫做小費，現在叫做額外的收益。用戶可以增加小費的額度來加速自己的交易，但是當全網想要加速交易的時候，所有人都會提高小費，就會抬高納稅的比例，1599的預期要帶來體驗更好的以太坊，體驗更好容易被誤解，我先說容易被誤解的第一點。

第一點，大家覺得1599可以讓費率更低，或者說有多少人覺得1599讓你的費用更低。潛意識里面算是道德層面的定義，如果不給你錢，你不給我打包交易，這個事情是不對的，但是POW一開始鼓勵，當你提供你的算力，真實花錢購買機器參與整個鏈的安全層面的共識，你就應該得到收益，我理解成大家在參與整個鏈的POW的挖礦軍備競賽，軍備競賽的回應你賺取更多的收益，這個貨幣政策的改變，1599貨幣政策的改變帶來的是我希望通過讓大家全網的人納稅的方式來增加發交易更大的阻力，我現在理解最總帶來更好的體現，你發交易的阻力更大，對于礦工做的選擇沒有變。

以太坊平均100-200GV，你給1GV，沒有任何一個礦工打包，線下你做礦工也是不愿意打包，沒有人愿意做這個事情，我并不覺得通過納稅可以解決這個事情。所以，我對于1599有一些比較糾結的點，我覺得不解決實質性的問題。

接著說一下MEV的事情，這來自于我們前面所說的規則，MEV是什么，現在有兩種定義，第一種定義叫做礦工可榨取的最大價值。現在海外有一個團隊他們叫做最大可獲取價值，這個差別來自于什么，過去我們所有的價值都在POW這條鏈上面，但是已經被抽離成一個更泛的層面，我們ROP的通過MEV獲取一些收益。

共為2020 | 宙斯在線科技CEO Tony：區塊鏈產業發展需政策指導、企業探索、全民參與:金色財經現場報道，2020年6月21日，由金色財經主辦的共為2020·區塊鏈創新應用論壇在深圳拉開帷幕。宙斯在線科技CEO、中軟協區塊鏈分會理事、中國氣象環境社會化觀測同盟發起人Tony在《躍遷：大變革后的格局與方向》圓桌對話中指出，宙斯氣象系統（ZWS）是利用區塊鏈技術，進行全球分布式氣象環境數據收集的社會化觀測區塊鏈解決方案。實際上，氣象環境領域的數據檢測與政府無法分開，我們通過去中心化方式搜集的數據實際是能給到監管部門有力補充，我們是積極擁抱政府與監管的。區塊鏈產業發展，要有政策性指導，繼而是企業探索，最終形成全民參與。另外隨著一些基礎設施的建設和落地場景的不斷完善，整合行業資源，會實現全行業的發展。[2020/6/21]

我們說MEV是怎么產生的，我們沒有以太坊可知性的時候，有一種做法叫做搬磚，這個交易所有利差，這邊的比特幣高一點，這邊低一點，兩邊通過搬磚的方法獲取利潤，現在有很多交易隊，不同的交易隊里面因為每一次交易，AMM交易的特性，因為算力確定性，也就是說，當你輸入一定的代幣按照當前的兌換比例執行兌換的時候滑點是確定的，當你完成滑點確定的時候，假設沒有人套利你的話，在產生滑點的時候，那就是交易所之間的搬磚之間的套利，因為以太坊的區塊是公開的，導致你發起一筆交易的時候，所有人都知道在下一個區塊打包的時候，因為你的交易會產生一定的滑點，在這種情況下，是不是可以有一些我們所謂的科學家或者是會寫代碼的人說，為什么不把這個滑點吃掉，他也是做流動性的動作，通過吃掉這部分的利潤把整個市場的價格搬平，同時又不只是一個人看到這個情況，可能有第二個人，第二個人說你既然發這樣的搬磚的交易，我可以設定更高的費用讓我的交易更高的打包，這里面形成競爭，基礎來自于以太坊本身可知性，他本來就是一個公開的市場，所有人通過出價更高保證自己的交易在下一塊在優先打包，這樣產生有的人出現發一個交易被夾了，或者出更高的費用，也許不會被夾，主要是來自于AMM交易所機制的問題，還有一個是以太坊本身排序是不確定的，不是保證有序性的排序。

呂國寧：我試圖進行總結，EIP-1599并不能讓大家支付更少的手續費，其次1599還要帶來系統更強的方式，貨幣政策更強的方式通縮？

喵叔：你可以認為EIP-1599可以是通縮，整個以太坊通縮的方式并不是依賴于1599。

呂國寧：第二個問題，MEV這個東西在我理解無解，原來我們有一種角色叫做科學家，他可以通過在網上獲取套利的機會，賺的錢是交易者中間的沒有辦法吃掉更小的滑點帶來的收益，但是現在礦工也可以通過共識的過程，去跟科學家競爭，這樣科學家跟礦工之間的競爭優勢是不是礦工更大？

喵叔：這個問題回老裁判員和選手的問題。為什么一開始叫做礦工可獲取最大價值，其實來自于當大家都去競爭的時候，抬高了對應的手續費，這意味著本來可以吃掉的利潤，他可以吃掉百分之百，但是現在他要分出40%-50%給到打包者。現在是管理者的角色。

我先說一下對于有序排序要怎么解決的思路？我們現在看到的是一個隊列，我是一個普通人，我發一筆交易，我給國寧發一個以太坊，我發現有很多人在上面做競爭，導致我的一個普通的交易無法很快被打包。我并不愿意發一個以太坊要付出0.01個以太坊，我覺得比較高，所以我只能等，你去觀察背后的原因是什么，原因有點類似于我們上飛機時候的登記，我買的是經濟艙，但是這個經濟艙隊列里面我是頭等艙，我出價最高，我站在最前面，他無法差異化對待使用者以及高速打包需求的兩種人。以太坊的客戶端是開源的，任何人可以基于他做一些改進和優化，海外主要是以性能提升為主，MEVGASS主要是落實他們的想法為主，通過我所理解到的代碼，他們把所謂的科學家的交易，或者是搶跑的交易單獨作為一個隊列，你既然有更高需求支付更多的費用，只是私權的形式，我有私人的形式借助以太坊公用的物品，你不能影響到使用的普通人。

呂國寧：前面姚翔說ETH2.0規劃當中，把原來規劃靠一個事情，從1.0到2.0的遷移提前，現在ETH2.0社區主要精力集中在如何能夠盡早盡快把整個社區生態從1.0遷移到2.0目標上面，甚至我最近看以太坊的周報的時候，他們甚至在ETH2.0遷移這個事情喊出一個口號，趕緊把POW關掉，這是很有立場的口號，這個立場相當于把POW所有的礦工放在對立面，作為礦工代表，喵叔你怎么看待這個問題？

共為2020 | 工信部相里朋：國內區塊鏈在關鍵技術上對國外開源項目依存度高達70%:金色財經現場報道，2020年6月21日，由金色財經主辦的共為2020·區塊鏈創新應用論壇在深圳拉開帷幕。本次會議由幣核科技冠名贊助、HBTC作為戰略合作企業。工業和信息化部電子第五研究所高級工程師相里朋現場進行《布局：區塊鏈技術與應用市場之路》主題演講指出，截止2020年6月，國內活躍企業1000余家，實際注冊聯盟94個，集中在北上深杭廣等地，區塊鏈硬件、平臺、應用、咨詢產業鏈條已初步形成。從區塊鏈企業的地域分布情況看，中國區塊鏈公司與項目融資主要集中在粵港澳地區、環渤海地區、長三角地區和陜湘渝地區。

目前看來，區塊鏈產業發展尚需培育，區塊鏈相關投顧、媒體、咨詢、技術服務等產業上下游盈利困難，最終會形成區塊鏈產業，還只是區塊鏈技術，尚需要時間證明。國內區塊鏈技術對國外開源項目的依存度高，據不完全統計，核心技術、關鍵技術上對外依存度高達70%。國內區塊鏈應用探索較多，類型遠比國外豐富，但因研發資金匱乏、人才能力錯位導致持續創新乏力。[2020/6/21]

喵叔：這個問題我不知道怎么回答，這是很復雜的事情。這個復雜的事情來自于從去年10月份姚翔有一個活動，我們很開放討論關于ETH2.0這個事情，我不知道那個點是不是一個轉折點，至少在去年的10月28日之前，我也沒有看到基金會有這么沖動。星火礦池不是非要做POW不可，因為我們很早在布局和參與ETH2.0的整個測試網，并且我們通過測試，在測試網嘗試幾萬枚代幣進行托管，我們完成很多花人力精力做大規模的測試，參與至少三個客戶端，跟開發者進行深入合作，幫助他們觸發一個測試之外沒有罰沒的場景，并不是礦工站在對立面這個事，我只是覺得在對話層面，管理者無法在開發者這個層面產生相對公平有耐心的對話，至少1559讓我看到是這樣的。

也就是說，1559從提出開始有一些反對的聲音只是大家沒有聽到，其實這種反對的聲音存在很多年，但是因為有了2.0推波助瀾到了1559這個事情，法人說要征收，你說反對，這個時候其他人不知道這個事，當他要執行的時候，你喊的聲音更大，其他人你怎么不早說，都要執行你才說，其實已經很早說了，只是大家沒有聽見。

所以，1559當時有一個推特上面的投票，50%以上的算力的持有方，這里面包括不只是國內，現在海外有一家非常大的以太坊的礦池，他從創立之初跟星火一起，他一直處于以太坊的第一第二礦池的位置，但是現在相對長的位置處于第二的位置，他們最先站出來說1559侵犯了礦工的利益沒有很好的考慮，不夠周全所以他們說反對這個法案，希望有一個可以討論的機會，但是我們所看到的維護網絡的執行50%以上在反對這個法案時候，你會發現仍然出現在硬分叉里面。

呂國寧：我感覺我已經把喵叔放到一個非常尷尬的場合下面？

喵叔：我覺得中間存在需要探討的點。

呂國寧：理解。我知道作為POW礦工在這個問題上面有糾結和無奈的點，我可以感受到，從喵叔回答問題的狀態我就完全解讀到，我相信大家感受到。

下一位嘉賓是阿樹，我跟阿樹15年在一起共事，他當時是非常年輕的小伙子，今年還是這么年輕，阿樹是imToken的負責人，我們看到imToken取得非常大的成功，大家都會討論到以太坊在走二層網絡的擴容方案，其中有代表兩套方案，樂觀內卷和無知內卷。請阿樹介紹一下對于絕大多數用戶來說，錢包是用戶的入口，不管我們用不用二層網絡，我們每天使用的是錢包，所以imToken實驗性支持，我相信很多人不知道imToken實驗性在支持，也不知道如何打開，請阿樹先介紹一下在你這邊你們怎么看待以太坊的二層網絡和未來錢包集成優勢甚至是挑戰，如何通過錢包能夠幫助通過二層網絡帶來更好的體驗。

阿樹：謝謝呂國寧。先回答集成回答的問題，樂觀內卷和無知內卷是目前的兩個方案，比較常見的一個問題，大家平常說通用合約支持能力，也就是說，現在以太坊上面的合約遷移到零資證明的方案上面是困難，我們看到主要是轉棧，以及他們發布新的功能，這一塊的進展比我們預期快很多，他們在今年近期發布2.0的版本，并宣布在5月份通用合約的支撐能力，8月份上線組網，這是一個非常大的進展。

共為2020 | 幣核科技Karen Zhang：幣核科技打造區塊鏈行業基礎設施:金色財經現場報道，2020年6月21日，由金色財經主辦的共為2020·區塊鏈創新應用論壇在深圳拉開帷幕。本次會議由幣核科技冠名贊助、HBTC霍比特作為戰略合作企業。幣核科技全球市場總裁Karen Zhang現場進行《新基建背景下，公鏈如何發力》主題演講，Karen表示，幣核團隊對于技術底層有很深的理解和經驗支撐，為了交付一個強大的系統付出了極大的努力, 我們相信有能力為合作伙伴提供成本更低，更高效，更穩定可靠的實現方案，為整個網絡帶來更可持續發展的價值。通過使用HBTC鏈，第三方公鏈、機構投資者等都能自證清白，對市場良性發展有非常重要的意義。所以 HBTC 公鏈，有極大概率成為連接未來區塊鏈公鏈間的 “互聯的“ 基礎設施，如果每一個公鏈都是一個局域網，那么 HBTC 會成為連接這些局域網公鏈的廣域網，成為區塊鏈行業的基礎設施。[2020/6/21]

另外一個是樂觀內卷，樂觀內卷比較常見的問題常用欺詐性證明，導致資金效率比較低，提款周期比較長的問題，這是這兩個方案我們看到的一些問題。

從整個過程來看，我們慢慢也會看到延展出新的東西，比如說，layer2的單點問題，我們常見的無論是layer2這一塊，都是單點的形態，比如說我們看到服務器掛，layer2網絡并不工作，服務升級，整個網絡不具備可用性，但是資金具備安全性，因為他們都是在layer2這一層網絡上面，所以單點問題延伸到以后更多的人使用的時候，這樣會成為比較嚴重的問題，這一塊有可行的路徑，他們會考慮POS的方式讓服務更健壯。

第二個問題比較有意思，剛才跟我們的嘉賓聊到，當年實現跨鏈子鏈的形態，慢慢地在當下已經在以太坊上面看到雛形，為什么？我們看到最近很活的智能鏈，我們看到側鏈，樂觀內卷，無知內卷也是往這個方向發展，慢慢把波卡做的跨鏈和子鏈想要做的事情慢慢形成，延伸出來的問題是跨鏈橋的問題，跨橋鏈這個問題可以看到智能鏈發展，加速這一塊的進程。原來我們看到有一些海外項目做跨鏈橋的工作，可能每天10萬美金到100萬美金，現在發展到千萬美金的規模，這一塊是一個問題，同樣也是layer2比較大的問題，就是跨鏈橋這一塊的工作。

第三個問題我們更多認為目前是一個商業問題，他們在DeFi或者錢包支持比較友好，在鏈上比較多的轉交交易發生在交易所與錢包之前，獲得交易所支持對于layer2這一塊的發展是至關重要的，但是另一方面，交易所有自己智能鏈的發展，這樣存在相互沖突的問題。

呂國寧：我們這兩天討論比較多，有很多嘉賓無數次在交換意見探討兩種方案，在什么場景使用什么方案，大家各自看好的方案，我相信錢包在未來應該還是要幫助用戶更平滑使用不同類型的二層方案，包括兩種不同的方案，對于錢包來說有自己的規劃嗎？

阿樹：我們對于生態早期不會做過多的干預，我們希望市場傾向于哪個方案，我們在技術和工程上面盡可能通用支持，讓市場和用戶做選擇到底是哪個方案好，這是短期必然存在的情況，不是錢包過多干預或者是主觀的選擇，更多是后期的問題。其實并不是layer2后續發展才會出現的問題，而是當下多鏈是一個問題，多資產在以太坊上面有不同的資產類型，NFT，甚至存在鏈上卻沒有代幣形態的一種情況。

長遠來看，我們看到一些雛形，大家看到BSC這是很好扮演網關的角色，只不過他們更像是layer1，但是后期往layer2方向發展，將安全的角色放在layer1上面，這樣更加貼近我們自己對于后續想要做網關的預期，我們自己imToken也是有規劃這樣的工作，希望將這些資產公鏈摩擦差異摸平，我們放在網關，可能是layer2的形態幫助用戶介紹摩擦。

呂國寧：非常有意思，作為錢包端入局layer2的生態，用layer2的方式服務用戶。我們今天還有TokenPocket，TokenPocket在多鏈生態的支持發展非常好，我們觀察imToken在以太坊生態非常的干住，但是我們知道從去年到今年我們看到交易所公鏈，BSC，幣安的公鏈，火幣生態鏈，這些公鏈在肉眼可見的速度取得飛速的發展，我想問一下付總，你認為交易所公鏈在現在整個區塊鏈的整個大生態當中是不是扮演以太坊二層的角色，他們跟以太坊的關系，從你們做TP錢包的角色來看是怎么理解他們之間的關系？

付盼：我先說第一個跟以太坊的關系，大家的直接關手，他們跟以太坊是競爭的關系，但是他們官方或者對外溝通當中，他們不會直面跟以太坊做競爭，但是整個布局我覺得有這個動作，類別起來類別17年比特幣跟BCH之間的關系。

第二個問題我們錢包對他們的關系。我們的思路跟imToken的方式，相對來說，我們應該是17年底開始做錢包，當時imToken已經做了挺長時間，我們做錢包在17年之后，18年開始是熊市，所以我們做以太坊這一塊，因為區塊鏈的周期很長，你要跟他競爭，需要五年時間，你活到五年，如果一直在以太坊的社區，如果下一個牛市還是五年之后，你要活活熬這么久，所以說我們有其他的策略，剛剛聊到大家最近在同一個地方碰到，18年的時候上線的時候，我們的目標做DAPP的角度，我們認為18年有很多DAPP相對17年有很大的改進，用戶開始往這個方向走，所以說我們的核心目標支持用戶去更好體驗這些DAPP。

當時的時候我們的策略，你可以選擇，從18年開始，有波場TRON這樣的鏈，到了19年，去年那就是以太坊，BSC，HECO這些交易所公鏈。我們的目的比較明確，我們無法去判斷或者無法左右這個鏈HECO能夠走多遠，我們無法幫助他，他做不下去，我們去支持也是做不到，我們的目標主要有兩個，這個鏈有支持，一個是有資金的支持，有資源的支持，另外一個他有開發者到這里去開發，有這個東西以后，我覺得可以支持或者支持上面的開發者，或者交易所公鏈推進這個社群，這是我們的一個打法，我們去支持這些，同時吸引用戶真正到我們錢包里面來體驗這些東西，所以說，我們對于交易所的公鏈的看法，他們只要有決心做這個事情，而且后續真的是有動作去做公鏈，我們就去支持他們，我們服務好用戶。

我覺得整個行業的發展，我應該是在去年年底的時候或者是今年年初的時候已經說過，應用端跟底層鏈路發展，我覺得已經脫節，脫節的意思是用戶端體驗這些東西，已經慢慢不需要關心說下面是以太坊的鏈，還是HECO的鏈，因為在錢包端，在用戶體驗這一塊的團隊已經快抹平掉，現在底層的鏈的團隊都是這樣的，但是都是往EVM的標準，底層是自己公鏈獨有的東西。所以說這些已經脫節，對于用戶來說后面不關心下面是哪個鏈。

用戶不會關注你當前跑哪個鏈，HECO，或者是其他什么鏈，你需要做好自己這一塊的業務或者是承載你自己認為比較以太坊區別的東西，類似于說，互聯網行業里面，有一個阿里巴巴，也會有京東，也會有拼多多這樣的角色。

呂國寧：付總是站在TokenPocket自己戰略的角度看待過去發展到現在的情況，前面我問這個問題的時候，我刻意把交易所公鏈比作以太坊的二層，我的想法是交易所公鏈原生代幣都是在以太坊發行出來，現在遷移到交易所公鏈，交易所公鏈的資產都是以太坊上面的資產，跨鏈橋接過去，無形當中把交易所公鏈所扮演的角色看作是以太坊的layer2，因為提供更好的交易速度交易體驗和交易摩擦。但是以太坊自己的主鏈非常擁堵，現在社區在企盼以太坊2.0方案的出現，我們站在今天看未來，我的問題是ETH2.0想要發展出系統是不是跟交易所公鏈產生直接競爭，以太坊的系統會不會比BSC和HECO更好嗎？

付盼：有的人認為交易所公鏈扮演的是以太坊layer2的角色，我覺得這是一個角度，但是我剛剛所說的，交易所或者是他們這些團隊自己對自己的定位，他的定位是跟以太坊是潛在競爭關系，他現在的速度相比以太坊會快一些，但是真正的layer2出來以后，它的速度比不上其他的layer2，他可能面臨一個問題，因為layer2出來以后，他可以支撐后面的商業的形態或者是這些產品的東西，不是一個緯度的關系，到時候面臨像現在以太坊跟智能鏈的關系，現在以太坊上面的項目越來越少，來的時候也是大家玩得麻煩或者是玩得很心痛，因為需要很多手續費，后面layer2出來，BSC和HECO也是面臨一個問題，他們現在的手續費在增長，你以前玩BSC和HECO，你的手續費上漲不少，到時候layer2出來以后，BSC也會遇到這個問題，即角色互換。

上次在一個小群里面分享過，以太坊遇到的問題，過一段時間，BSC也會遇到的問題如果智能鏈考慮這些問題的時候，他把自己的定位或者是鏈的定位定義為layer1，他不定義為layer1，他怎么解決鏈上的性能問題。昨天有一個項目在BSC上面上線，引起很大的擁堵，到時候他們也會在layer2上面布局或者動作，跟以太坊上面的layer2做競爭。

對于交易所公鏈來講，大家印象里面就是有錢有資源能夠推動這個東西，如果它的layer2全力推的話，比以太坊上面的layer2的資源或者是真正的推廣更廣泛，因為以太坊上面的layer2上面資源團隊跟交易所可以支持的layer2的資源和團隊的資源不是一個量級，但是以太坊有很大的社區，他是他們強項的地方。

呂國寧：我大概聽懂了，所以說打敗競爭對手的最重要的手段依然是交易體驗和更低的手續費，管排除甚至免費？

付盼：我覺得免費很難。

呂國寧：現在最后一個問題是針對每位嘉賓，ETH2.0的星辰大海對于每一位嘉賓最大的期待點是什么，我們將要面臨從1.0到2.0的過度，我們應該如何迎接ETH2.0，我們還是研究前面的手續，有請姚翔老師回答？

姚翔：作為一個研究者，除了關心以太坊的技術發展，同時我很關心我們是如何走到今天。為什么有區塊鏈這個東西，我們的初心是什么，從什么地方發起，大家都會說從追溯歷史，中本聰的白皮書，歷史開端是密碼朋克運動，有很清晰的思想的脈絡，我們去追求一個最小信任的世界，這個世界可以給我們提供我們當前所在的這個世界不能提供的東西或者說摩擦特別大的東西。我覺得這個初心這個思想脈絡非常重要，我自己也在做自己的興趣愛好，做科技考古，比如說，大家知道尼克薩博是智能合約這個詞是他提出，在1994年提出。

為什么做這個事情，可以幫助我們理解當下的狀況，剛才喵叔提到去年10月28日在上海舉辦一次活動，在那次活動之后整個2.0的節奏發生很大的變化，我用一個詞更加激進，我們不知道跟那次活動有沒有關系，可能會有一些關系，整個事情的脈絡發展我們看2.0，既是當下，同時也是未來，我們怎樣達到更好的以太坊，我更關心是整個決策，整個的討論我們怎么更高效制定一些公共的政策，因為我個人會把它當做是一個公共的物品，一個公共的物品意味著必須承擔更多的責任。

比如說，你自己家里面愿意吃什么菜，當然是你自己決定，這是私人的問題，但是一個公共物品，他不應該是這樣。更多的人應該參與到這個決策里面，所以我個人非常多關注核心開發者的會議，包括很多的以太坊的社區會議，直接地說，中文社區對這些并不是這么關心，他們經常聊天的時候就是一兩個中國人在里面，這是我比較甘心的事情。

所以我們在去年年底成立了小的社區的聯合體，大家知道在中文社區有蠻多的以太坊的社區，比較早的以太坊愛好者，還有現在做得非常好的以太坊中文社區，還有以太行星他們關注開發者生態，我們主要是關注以太坊生態的發展，我們成立小的以太坊的聯合體，嚴格意義上面不是什么組織，比較松散，但是大家做很多的協同，比如說到一些城市，我們上個月剛剛去了杭州、廈門、廣州、深圳，我們當地做活動，接下來我們還會去更多的城市，我們希望引起整個中文社區對以太坊發展的更多的討論，真正參與到里面，而不僅僅是去看最近以太坊又怎么樣，我們在里面能夠做很多的事情，這是我對2.0的期許，2.0他不是一個本來的東西，我們可以更多投入我們的心智，參與到其中。

喵叔：礦池的角色有點尷尬，我站在自己的角度來說，我自己接觸第一個比特幣時間比較久，到現在已經過去很多年，我自己的角度并不是認為POW對于以太坊這一刻是最好，還是POS更好，我傾向于建議用于什么場合，得用戶者是得天下，我認為不僅僅停留在以太坊上面，從長期來看，用戶享受整個區塊鏈帶來的更多更便利的東西。如果說我對ETH2.0本身的企盼，我之前還是蠻積極，蠻樂觀的去跟進、參與，甚至布道以太坊2.0很多方向，包括去年的時候杭州做技術線下活動，我們也會討論，關于分片到底怎么執行的可能性，包括在后面出現方案之后，方案既然沒有上線，中間到底是哪些內容有短板，我們也會找相關方案的人我們到底在關注什么。

現在可能是工作的局限性，導致聚焦到說怎么去更好處理好礦池上面的視角和內容，我跟進ETH2.0時候，我發現過去沒有看到的東西，因為過去不是站在直接layer1打交道的層面，更多是在以太坊如何做開發，我只是需要更緊說，我們所謂官方說什么，基金會說了什么，或者某一個人說了什么話，但是在這一刻無法忽視這個問題，你過去只是需要發生了什么，我Flow他，我永遠認為這個事情沒有問題，在上海有一個活動的時候，在內部分享關于ETH2.0路線圖的時候，我已經不太關心ETH2.0的路線圖變成什么，變成什么我不意外，我更關心到底是誰在決策公共物品，或者說就是以太坊，誰在決策以太坊的發展路徑，決策的路徑是什么樣，現在有多少人真正參與決策，還是高呼吶喊是好的還是壞的，這些話我們可以講，我更希望在更長期，可能不是明年或者是后年的時間點，我們仍然看到新的創新點出現在以太坊上面，無論是layer1，還是layer2，還是應用，還是現在沒有看到的東西，我還是抱以希望去看的，但是我希望整個參與者應該更廣泛，包括決策的方式可以更為貼近我們最初進入這個行業的預期。

阿樹：我覺得喵叔和姚翔的觀點很有意思，站在大多數人僅僅是在工程層面看待ETH2.0這個問題，我先說一下我自己的觀點甚至短期的結論，也就是說做好layer2這個事情是幫助ETH2.0加速發展，為什么？我們印象當中17年，18年的時候參加布拉格的會議，我們看到以太坊基金會選擇ETH2.0，我們非常的振奮，我們當時看到擴容的未來，但是通過這么長時間的發展，目前進入到ETH2.0的階段，我們現在在討論ETH2.0這個詞的時候每個人的定義不太一樣，有可能是往具體的工程上面定義，從POW進入POS，還有一些角度認為這是一個擴容的情況，所以我們看到大家在討論幾個問題，EIP1599，POW轉POS，大家發現一個共同的問題那就是滯留問題，為什么討論這么長的周期，這里面涉及到非的利益方，導致說以太坊這么珍貴的網絡，現在難以發展和嘗試，一個小的嘗試影響到很多人的利益，爭議的周期非常長，不利于以太坊2.0擴容的發展。

我認為layer2是一個很好的方向，第一他滿足幫助以太坊擴容的能力，第二個你想要做的創新想法，都可以在各種layer2上面做實踐，我們在layer1這一層保持足夠的簡介性，通過實驗之后放回layer1做集成，因此我認為layer2是非常關鍵的一個板塊。

第二點是滯留問題，我們從錢包方，我們早期是Flow的角色，今年成立imToken的實驗室，我們更多是做layer2或者是前沿的研究，參與到社區的討論，作為中國或者國內早期的生態參與者，我們現在更多更主動積極去影響或者是參與到這些提案議程當中。

付盼：我覺得ETH2.0大家的定義不一樣，比如說我們討論ETH2.0的時候，有的人討論工程層面，技術層面去，有的人討論ETH2.0是一個里程碑的意義，里程碑給以太坊作為一個擴容，作為性能的提升，大家預期的未來以太坊上面的產品可以非常實現商業化的未來場景，很多人對ETH2.0現在技術的討論點，我覺得不是所有人都會關心現在大家從工程或者從技術層面定義的2.0，因為現在layer2的發展是超過大家的預期，因此，大家的共識或者是大家預期的2.0的對以太坊的擴容，他是有多條路徑，這是我對ETH2.0的期待，其實我不只是期待現在通過分片角度去做ETH2.0的擴容方向。

呂國寧：我們今天討論ETH2.0的星辰大海，今天行業有行業研究者，還有以太坊技術的推動者，錢包和礦池，以太坊的發展離不開各位在背后默默的奉獻，我呼吁大家給臺上嘉賓掌聲，同時把以太坊的技術更好帶到大家的面前，謝謝各位。

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