對話談國鵬：以太坊Layer 2正全面爆發，哪些機會值得重點關注？_以太坊:LayerAI

當下以太坊Layer2正在全面爆發，區塊鏈行業格局可能因此改變，Layer2會不會成為今年加密領域下一個引爆點？有哪些值得重點關注的機會？2月25日晚，歐易OKEx情報局邀請Ownbit創始人談國鵬老師做客，全面解讀Layer2財富密碼。

嘉賓簡介：談國鵬，Ownbit錢包創始人，談談區塊鏈作者。

以下為要點摘錄：

1、以太坊網絡手續費水平達到歷史新高，擴容已刻不容緩，沒有有效手段遏制高昂手續費將很有可能嚴重影響以太坊本身的發展。?

2、Optimistic和ZK兩種技術方案各有優缺點：OptimisticRollup最大優點在于可以和現有的以太坊主網的虛擬機兼容，最大的缺點在于資產回到主網的挑戰時間過長，以及本身網絡的安全性。ZKRollup的最大優點在于一般不需要挑戰時間，可以實現分鐘級別的轉賬，缺點在于不支持通用的虛擬機，技術復雜性過高。

3、長遠來看認同ETH2.0的這種擴容的路線，短時間是依賴于Layer2的擴容去解決眼前燃眉之急。如果Layer2本身發展的很好，它會大大地分流以太坊主網本身的一些交易需求。

4、各大交易所公鏈也可以理解成一種Layer2，以太坊主網、Layer2以及交易所公鏈三者之間是相互競爭的一個狀態。

5、EIP-1559要優于現在正在使用的gasprice機制，但是它并不能解決現在網絡擁堵。1559遭遇到礦工的抵制，是因為它似乎剝奪了礦工的一些權利，尤其是Gasfee的部分，表面看礦工的收入會變少，但是長遠看是否有利于整個生態，以至于礦工的總體收入會增加，其實是不得而知的。

6、考察Layer2項目是否有前途可以從兩點去看：第一，它支不支持通用的以太坊EVM，第二，它是否致力于做成一個通用的網絡。

7、目前Layer2已經得到廣泛的關注，熱度非常高，從投資角度建議謹慎。

8、長遠來看，Layer2可能是一個階段性的擴容方案，如果你以非常長遠的時間去看，投資Layer2不一定有投資ETH那么穩健。

以下為對話全文：

歐易OKEx情報局：目前以太坊網絡上的平均轉賬手續費已經超過了10美元，有些DeFi應用一次交易手續費動輒就是上百美元，在以太坊這么擁堵的情況之下，以太坊的競爭者進展非常神速，比如波卡和一些交易所的公鏈，您覺得目前的以太坊是不是到了一個擴容的關鍵時刻？

談國鵬：是的。目前以太坊整個手續費的水平已經到達歷史最高，從用戶的使用角度來看，其實已經受到了很大的抑制。因為很多用戶甚至不一定能夠理解為什么會有這么大的上漲。現在發送一筆普通的USDT的交易，可能需要200元，有的甚至要300-400元，對于最基本的發送交易的這種訴求已經造成了很大的障礙。?

所以說以太坊的擴容實際上已經非常的遲了，如果現在再不用有效的手段對高手續費進行遏制的話，很有可能會嚴重影響以太坊本身的一些發展。

最近以太坊競爭者都有很好的幣價的表現，包括各大交易所公鏈也有非常好的一個漲幅，跟以太坊本身的一個不可用的狀態，也有著非常大的關系。

我們看到有很多的需求從以太坊上流出，這是一種被迫的流出，因為用戶受不了這么高昂的手續費，所以說現在以太坊的擴容，很顯然已經是刻不容緩。

有一個統計數據去看以太坊的手續費的漲幅，一般我們看gasprice，從年初的一般平均50Gwei漲到最高是一千多Gwei左右。現在可能回落到了150~200，這種漲幅大家看起來也許認為150到50之間只是三倍，但是它還有額外的ETH價格本身的漲幅，ETH價格本身如果已經漲到10倍，gasprice本身又漲了三倍的這種情況下，整個手續費的漲幅實際上是3×10，要花30倍的漲幅的手續費，這么高昂的手續費只是一個普通的token的轉賬，對于一些DeFi應用，手續費可能會更高，因為他們所要花費的gasprice會更加的巨大，基本上已經到達非常難以使用的這么一種狀態。

Coinbase首席法務官：眾議院新法案最終將使美國參與數字資產監管的全球對話:金色財經報道，針對美眾議院剛剛宣布的《21世紀金融創新和技術法案》，Coinbase首席法務官paulgrewal.eth在社交媒體發表評論稱，如果我們想作為一個國家受到認真對待，我們就必須作為一個國家認真行事，這項立法最終將使美國參與數字資產監管的全球對話，國會應立即通過并頒布該法案。[2023/7/21 11:08:16]

歐易OKEx情報局：您如何看待最近交易所公鏈的快速發展？交易所公應鏈和以太坊以及以太坊Layer2之間的競爭關系是怎么樣的？?

談國鵬：不管是Layer2還是交易所的公鏈，從ETH視角來說，或者從用戶視角來說，他們起到的作用是類似的，就是分流了本身本來在以太坊上面運營的一些DApp或者是轉賬的一些交易。

交易所的公鏈和Layer2之間是一個什么樣的關系？你可以把各大交易所公鏈也理解成一種Layer2，它們所承擔的一些功能，實際上和Layer2網絡并沒有本質的區別。只是它們可能沒有實現以去中心化的方式進出以太坊主網，以太坊主網、Layer2以及交易所的公鏈三者之間也是相互競爭的一個狀態。

交易所的公鏈是一個類似于獨立的以太坊的一個主網，它本質上跟以太坊是并列的一種關系，但是Layer2依附于以太坊的主網，盡管依附于主網，它本身跟以太坊也是存在競爭關系，因為它實現了以太坊主網類似的功能，如果Layer2本身發展的很好，它會大大地分流以太坊主網本身的一些交易需求。

另外一點，交易所公鏈的發展有一種必然性。我記得在去年第一次以太坊比較擁堵的時候，我們Ownbit錢包就在做OMG集成，也就是Layer2的集成工作。當時我們就意識到，如果說各大交易所主動地去集成這些Layer2的這種方案和技術，可能會對用戶來說會更加的友好。

歐易OKEx情報局：Layer2作為以太坊的一種擴容方案，目前它的主流技術包括ZKRollup和OptimisticRollup兩種。您看來這兩種方案都分別發展到哪種階段了？它們又面臨著哪些技術難題呢？

談國鵬：Optimistic和ZK是目前兩種最熱門的Layer2的方案，它們都有各自的優點和缺點，我跟大家簡單的梳理一下。Optimistic是目前進展相對比較迅速一點的方案。它跟之前的plasma，就是我們所說的OMG這樣的方案比較的類似，只是在一些打包的機制上，包括對所謂挑戰時間的一些設計上不一樣。它的主要的優點就是在能夠實現和現在以太坊主網相對比較兼容的虛擬機，也就是說我們甚至可以用以太坊的代碼修改，做成的Optimistic的這么一個二層網絡。

它最大的優點在于以太坊上現在部署的DApp可以無縫地遷移過來，然后從開發的難度上面來說，相對也是比較容易。但Optimistic也是有缺點的，而且缺點也非常的明顯。它最大的一個缺點就是Layer2網絡上的資產進入到主網的過程當中，一般需要1-2周的挑戰時間。如果你把它設的過于短，你的安全性就相對的低，這段時間對用戶體驗會造成很大的傷害。你如果去在Layer2網絡上想轉賬轉到主網上，可能需要等待這么久。

另外一個缺點就是Optimistic所做出的Layer2的網絡，雖然它是第二層網絡，但它本身也是個主網，也有共識的機制，也有主網本身的安全的一些要素。很多時候這些網絡本身的安全性也是一個很大的缺點，它是不是能經得住51%的攻擊，它是一個什么樣的共識機制？它本身會不會造成了各種各樣的攻擊，在Layer2網絡上就已經發生了資產的損失。

所以總結一下Optimistic的優點，就是它能夠最快地實施，因為可以和現有的以太坊主網的虛擬機兼容。最大的缺點就是，資產回到主網的挑戰時間，以及它本身網絡的安全性。而另外一派ZKRollup，它用到了零知識證明，零知識證明在這里的應用主要是對應于挑戰時間的，也就是說我運用了一些零知識證明可以有效的把這些挑戰時間的方式給改變掉。

澤連斯基：烏克蘭和俄羅斯之間肯定會進行對話:5月23日消息，烏克蘭總統澤連斯基22日表示，他曾經以為有可能通過對話結束沖突，在這個對話中可以與俄羅斯方面找到許多問題的答案和解決辦法。但現在對話面臨的情況很復雜。澤連斯基認為，烏克蘭和俄羅斯之間肯定會進行對話。但烏方不知道對話以什么形式進行，包括是否有調停人，是以大范圍形式還是雙邊形式進行。（金十）[2022/5/23 3:34:52]

所以ZK的這種技術路線最大的優點就是一般不需要挑戰時間，可以實現分鐘級別的轉賬。你的資產在Layer2網絡上可以分分鐘轉移到以太坊主網，從用戶使用角度來說，這是極大的一個便利性。ZK的方案也有缺點，它的主要的缺點是目前還不支持通用的虛擬機，雖然說現在相關的技術也在研發，往后發展也有可能會去支持，但總體來說它技術復雜性比較高。

所以從時間的角度來說，是不是能趕得上這一波，也就是說你要等好久它才能慢慢的成熟，這是目前的一個比較大的缺點。現在如果說是一個ZK的Layer2主網上線，一般你不太可能可以很方便的把現在的以太坊主網上面的DApp無縫地移植過去，這是它的第一大缺點。

第二大缺點就是零知識證明本身所帶來的，它其實是一把雙刃劍，有好處也有壞處。最大的壞處是，它其實是個很慢的，很消耗計算的一個技術。用戶體驗不是特別好，因為我們需要生成一個所謂的proof，即所謂的零知識證明。生成proof的過程比較耗時，如果你的設備性能不好的話，很有可能會卡在那個地方或者很發燙那種。

所以總結一下zk技術的優點，主要是大大縮減了挑戰時間，可以實現分鐘級別的這種轉賬，主要的缺點就是技術本身的一個復雜性，技術本身的復雜性也會帶來一些安全性方面的顧慮，因為過于復雜，通常會不是那么好審計，目前尚不支持比較通用的EVM。另外一大缺點就是用戶的體驗，用戶的友好性這方面，目前看起來還不是那么理想，主要是這兩點。

歐易OKEx情報局：您上次做客我們訪談節目當時說目前的以太坊社區對Layer2的重視程度不夠，現在4個月時間過去了，Layer2被寫進了以太坊2.0的路線圖當中，是不是意味著以太坊社區不夠重視Layer2的現狀會有一些改觀？

談國鵬：的確是這樣，從目前看來的話，以太坊基金會，包括Vitalik對Layer2發展的關注程度已經明顯比以前加強了。他們也意識到ETH2.0，遠水救不了近火，目前以太坊發展的現狀已經刻不容緩。所以短期而言，在這些核心的問題上，以太坊是期望Layer2能給它的整個主網壓力所帶來一些緩解，能夠讓以太坊重新回到正常的運轉狀態。所以目前這個應該是列入重點發展的一個階段。?

歐易OKEx情報局：您之前認為以太坊Layer2才是以太坊擴容的正確方向，您對于以太坊2.0的路線并不是很認同或者說提出了一些質疑，那么您今天還持有或保留這個觀點嗎？

談國鵬：說對ETH2.0完全不認同，可能過于絕對。現在的態度跟以前并沒有太大變化，但是總體而言，因為ETH2.0的方案過于的久遠，遠水救不了近火，ETH2.0本身的發展跟Layer2本身其實并不沖突。

未來我們可以設想有可能是兩種場景，一種場景是Layer2發展得非常好，以至于以太坊主網不怎么擁堵了，或者不太需要擴容了。從這個角度來說，ETH2.0可能就變得意義不大。因為ETH2.0分片只是增加了網絡的復雜度，復雜度的本身只是為了解決網絡擁堵，如果網絡已經不擁堵，自然是沒有必要增加復雜度的。

另外一種場景是Layer2發展得沒有那么好，也就是說以太坊主網長線來看依然比較擁堵。這個時候ETH2.0可能就是一個必須的選擇了。從這個角度來說的話，ETH2.0有很大的一個必然性。

那么我們如果是做個與預判的話，Layer2未來是會達成我剛才講的是哪一種情況，我們就要考慮到Layer2本身的優缺點。Layer2網絡本身也的確存在著自身的一些問題，而且以太坊Layer2，并沒有像波卡平行鏈設計的那樣科學和超前。波卡平行鏈可以享受它主網的一些安全性，而以太坊Layer2無法享受到以太坊網絡的任何安全性，不管是哪一個Layer2的技術，都有它的缺點。

火幣“DeFi預言家”項目對話：Just基金會考慮將“流動性挖礦”引入整個生態:8月25日，火幣全球站“DeFi預言家”活動正式啟動，邀請到活動中四個DeFi項目線上對話。對話中波場創始人孫宇晨表示，Just基金會近期考慮將最近的DeFi熱點“流動性挖礦”引入整個生態，以JST作為平臺治理和挖礦收益的代幣，近期的項目包括：1）JustStable流動性挖礦：用戶參與抵押、借貸提供流動性時，會收到CDP的挖礦收益；2）JustSwap流動性挖礦：用戶通過提供資金到JustSwap資金池的方式，獲取除交易手續費外的額外挖礦收益；Just基金會未來還會引入更多應用場景下的DeFi，涉及單是不限定于借貸、交易、衍生品等，JST都將作為挖礦收益發給生態貢獻者。[2020/8/25]

所以很有可能Layer2未來發展會有一定的發展，但是它可能不會發展得過于的好，以至于以太坊主網不需要擴容。所以說長遠來看，ETH2.0的也是有它的必然性，所以我總體的觀點現在應該是變成：長遠來看認同ETH2.0的這種擴容的路線，短時間是依賴于Layer2的擴容去解決眼前燃眉之急。

歐易OKEx情報局：目前我們觀察到Uniswap、Curve、Aave這些主流的以太坊DeFi項目都在嘗試去往Layer2遷移，加上前段時間以太坊Layer2的項目代幣都出現了暴漲的行情，由此是否可以認為Layer2有重大的進展？?

談國鵬：目前我所知實際上Layer2并沒有取得實質性的比較大的進展，也就是說沒有哪一個成功的項目已經在Layer2上成功運營了很長的時間。但是DeFi項目向Layer2方向去遷移或者是它不一定是從主網撤出，是Layer2作為另外一個option，這種趨勢只是剛剛開始，未來肯定是成為一個常態。

包括最近的確有很多項目也轉向了Layer2，這種轉移的需求目前是巨大的，主要的原因是我們一開始講到的以太坊主網的手續費過高的因素，所以從預判的角度來說，后面的確肯定會出現大規模的列Layer2的應用，剛才主持人提到的這些DeFi項目極有可能會陸續在相應的Layer2網絡上去部署。所以從時間點來看的話，現在也是Layer2網絡爆發的前夜。?

歐易OKEx情報局：以太坊網絡擁堵情況其實很早就有了，也不是今天才出現的，而且Layer2提出也已經有很多年了，但是并沒有得到廣泛的應用。在您看來為什么會出現當下這樣的局面，這是否和以太坊本身的兼容性有關系？?

談國鵬：雖然Layer2是一個非常早的概念，早在比特幣的時候就有，包括我們說的Rootstock(RSK)或者閃電網絡都屬于Layer2。但是前兩年我們說的Layer2跟現在說的還不是一個東西。前兩年我們說的Layer2主要還是針對閃電網絡或者以OMG這個項目為代表的plasma這種技術，這種技術一個典型的特點就是缺點太明顯。

閃電網絡我之前寫文章多次提到過，它里面有一些本質的問題，尤其它不適用于這種偶發性的交易，以及需要質押等等的重大的缺點，導致它的應用受到了很大的限制。

另外plasma從OMG網絡實施的角度來看的話，其實它的思路還是比較老舊。OMG網絡實現了一個UTXO模型的Layer2的網絡。有什么樣的問題？除了我們剛才前面說的進出主網的挑戰時間比較長之外，它本身也不兼容以太坊的EVM，它是只適合于去進行token轉賬的這么一種網絡。?

現在我們談的Layer2其實主要還是針對蓬勃的DeFi應用的出現，我們需要在新的Layer2網絡上去部署DApp。如果你可以幫助我實現這個目標，它就有可能帶來很大的發展。因為DeFi項目本身后面帶動了很多的用戶，它在哪個網絡上部署，就有很多的用戶涌入到哪個網絡上，而以前token的轉賬就沒有這樣的一個效應。所以前兩年的Layer2跟現在我們討論Layer2不是同一個性質的東西，尤其我們剛剛講的Optimistic和zk的技術都有很大的提升，所以這才是我們現在重點關注Layer2的一個原因。

動態 | 南澳政府嘗試區塊鏈解決方案 使電子監管網絡運營商進行轉賬對話:據ItNews報道，南澳政府正在研究利用區塊鏈技術創造出一種解決方案，讓不同的電子監管網絡運營商(ELNOs)在轉賬時進行對話，對話場景如“土地所有權交易的準備和遞交、資金轉移等”。南澳政府規劃、運輸和基礎設施部（DPTI）已呼吁要求了解該技術的“可操作性”，以解決新ELNOs進入該州后將出現的問題。[2019/10/10]

歐易OKEx情報局：Layer2是在以太坊之外運行的，假設未來以太坊的Layer2得到巨大的發展，會不會以后走向一個極端，比如說導致以太坊網絡使用頻率大幅下降，進而對ETH代幣的價格產生巨大的負面影響？

談國鵬：的確是這樣，剛才前面其實已經講述過這個前提，如果某一個Layer2項目過于成功，它的確有可能讓用戶使用以太坊主網的需求大大降低，以至于以太坊主網變得并沒有太大的價值。但是能不能達成這個目標呢？目前Layer2的一些技術來看還是挺難的。所以說我更傾向于認為Layer2是一個目前相對而言的階段性的方案，也就是說在以太坊2.0成功運行了之后，對Layer2的需求有可能會大幅的降低。

另外一點也是目前的牛市催生了對Layer2的巨大需求。所以我對Layer2總體的觀點還是有一定時間的局限性，但并不排除某一個Layer2項目的團隊過于優秀，以至于Layer2本身未來發展的也非常的健壯。因為我們知道一個Layer2如果發展的非常好，我們甚至可以不用主網，完全是在Layer2本身里面去玩，這樣的話它也有可能自己演變成一個巨大的網絡。?

所以我個人做一個預測：Layer2可能是一定程度上緩解了以太坊主網的壓力。但是在ETH2.0到來之前，以太坊主網在有Layer2的情況下依然還會繼續擁堵。類似于我們現在北京上海的大都市交通擁堵的狀態，可能成為一種常態。

歐易OKEx情報局：當前，為了解決Gas費過高問題，以太坊社區提出了EIP-1559議案，被認為是動了以太坊礦工的奶酪，并遭到了大量以太坊礦池的抵制，您是如何看待EIP-1559議案與礦工的行為的？這是否未來ETH2.0轉向PoS會遭到更強的礦工阻力？

談國鵬：EIP-1559其實是個特別好的問題，正好我前兩天寫過一篇相關的文章，雖然大家討論的比較多，但能夠深入理解其中原理的并不一定多。

首先1559是沒辦法解決手續費過高的問題的，它也不是為了擴容而專門設計的提案。我們如果拿1559跟現在的手續費機制去比，會發現1559的確有它的一系列優勢，而這個優勢主要是用戶層面或者說錢包開發者層面的一種優勢。

目前我們用戶在使用以太坊交易的時候，經常會需要你去交易加速，因為你給的Gasprice可能是過于的低，或者給的時候并不低，但你發送的時候因為交易量過大，別人比你更高，導致你的交易一直沒有辦法確認，所以我們需要頻繁的用戶參與其中，不斷發出新的交易，給予更高的礦工費。

而使用了1559之后，它里面有一些basefee的機制，實際上是把一些參數可以讓系統自動去計算，不需要人為的在發送交易的時候去決定。這樣對于我們常用的一種用戶發送交易的行為，可以讓他延后決定手續費是多少。在用戶給定的上限范圍內，可以根據當前網絡狀態來決定我花費多少手續費。?

就是說從用戶的視角或者是錢包開發者的視角，1559的確要優秀于傳統的我們現在正在使用的gasprice這么一個機制，但是它并不能解決現在網絡擁堵，以往你可能需要花費手續費300元，去獲得一筆交易的確認。使用了1559之后，你可能需要花費288元，你省下來那12元只是因為你讓系統幫助你做了一些事情，系統做的事情通常更科學，更加的省力，所以幫你節省了一點錢。

對話以太坊聯合創始人：2018年將拉開區塊鏈時代序幕:在昨日舉行的SXSW閉門會議中，以太坊聯合創始人Joseph Lubin表示：“2018年將是區塊鏈的應用落地年。今年是區塊鏈大規模應用落地年，其中音樂、新聞、科學研究、自主ID等領域會是區塊鏈應用發展的重點方向。“創大資本創始人、董事長許洪波教授也認為2018年會出現區塊鏈領域的獨角獸，包括中國在內也會出現很多優秀的區塊鏈項目和區塊鏈團隊，創大將從基礎層和應用層兩個方面尋找到區塊鏈獨角獸的機會。[2018/3/11]

另外1559也有一定的擴容效果，這是一種人為的擴容。大家可以去看我之前在“談談區塊鏈”上發表的一個關于1559的文章，就能知道大概的內容，但這個并不是1559本身所特有的，其實是人為對整個區塊總氣量上限的提升，來進行了一定程度的擴容。

1559遭遇到礦工的抵制，是因為從協議本身看，它似乎剝奪了礦工的一些權利，尤其是Gasfee的部分，它是直接銷毀的，而不是獎勵給礦工，表面看是礦工的收入會變少，但是長遠看是否有利于整個生態，以至于礦工的總體收入會增加，其實我是不得而知的，這只是一個見仁見智的問題。

另外一個話題，這個問題提到未來ETH2.0轉向PoS的時候，會不會遭到更多礦工的阻力？這是極有可能的，因為ETH2.0時間表還早，未來會怎樣？其實無非三種結果，一種結果就是礦工退場，大家都不挖了，因為已經不需要你用硬件去挖了，這是第一種情況。第二種情況，礦工們對以太坊進行了分叉，也就是PoW版本的ETH繼續往前去跑，形成了一個分叉幣。第三種可能就是礦工們會把這些設備拿過去去挖其他可以去挖的一些網絡，比如說ETC這樣的網絡。未來會怎樣，其實還是不得而知的，還要看到時的具體的情況。但是第一種情況很顯然是不太會的，這些設備肯定會被利用起來，所以有可能會出現分叉，或者是大家轉向ETC網絡。

歐易OKEx情報局：有觀點認為，目前的以太坊走進了十字路口，前面是ETH2.0漫長的不確定性，后面是以太坊本身的不靈活性，進而無法對Layer2進行很好的支持，加上主流公鏈與交易所公鏈的層層包圍，那么，以太坊是不是到了“最后一戰”的關鍵時刻？?

談國鵬：其實是一個見仁見智的問題，關于未來整個公鏈的格局，ETH目前狀態是不是很危險？還是見仁見智的。現在以太坊核心的問題就是我們剛才講的手續費、擴容的問題，但這些問題本身也是因為ETH它得到了極大的發展，處于非常繁榮的狀態，才導致了這么一個局面。?

從我的觀點來看，目前其他的競爭對手，波卡算是最有實力或者是最有前瞻性的一個項目，但是波卡本身并不是以以太坊競爭者的角度出現的，它所定位的平臺和他充當的角色跟以太坊幾乎是沒有太多可以競爭的地方，而其他交易所公鏈的迅速發展以及Layer2落地應用，其實也是得益于以太坊網絡處于非常繁榮狀態的這么一個紅利。

所以說因為ETH網絡發展過于繁榮以至于殺死了自己，這很有可能是不成立的。但是他也不是不危險，它的確處于危險。所謂的危險就是必須要有解決方案，如果一而再再而三的不能有效的解決方案，以至于讓項目方讓開發者紛紛的失去信心，自然它是非常危險的。?

所以個人觀點來看的話，以太坊現在的確是處于一個比較艱難的時刻，是最需要解決問題的時刻，但是我認為它還是最終會勝利的。就在眾多的競爭者當中，以太坊最終還是會笑到最后，其它的一些好的項目自然會找到它存在的平臺。

對于波卡這樣的項目之所以非常的欣賞，除了技術的一種前瞻性之外，還有它的一個定位，它并沒有直接去和以太坊做競爭，所謂的沒有直接跟以太坊去做競爭，是指它們是一種形態上的不一樣，以太坊是一個大一統的智能合約平臺，而波卡實際上是一個連接器，是一個框架，甚至波卡網絡本身并不支持智能合約，而其他的一些交易所的公鏈極有可能是享受的以太坊發展的紅利，以及目前牛市狀態的一個各種DeFi項目紛飛的時代紅利，長遠來看的話，它們也很難真的去挑戰以太坊的地位。

歐易OKEx情報局：在上一次的訪談中，您提到波卡的Substrate可能會對區塊鏈行業起到推動作用，也有觀點認為波卡的Substrate有可能成為區塊鏈行業的“JAVASpring”，您如何看待這樣的類比？

談國鵬：的確Substrate是目前技術含量最高的區塊鏈框架。如果做一個新的公鏈的話，目前我覺得他是最好的選擇。所以說從這個角度來說的話，它是區塊鏈行業的JAVASpring，可以有這樣的類比。但是從未來來看，我的觀點是，未來的主要的競爭空間是在應用，而不是在公鏈本身。

DeFi應用是一個最好的例子了，公鏈的競爭雖然說還在持續，但是所剩的寡頭已經不多了，除了我們剛才說的波卡，和最近的一些比較熱門的一些Cardano或者是各大交易所的公鏈之外，所剩的公鏈的競爭已經并不多了。

如果從一個區塊鏈程序員的角度去看問題的話，現在要學習區塊鏈開發，我個人覺得是更應該學習合約開發，尤其是以太坊智能合約的開發，可能也包括在波卡平臺上進行了合約開發，這比學習Substrate框架來說會更加務實，或者對后面的機會會把握得更加的靠近一點。

以下為粉絲互動問答：

@比特摩絲醬：如果我是以太坊L2開發者，遇到了以太坊L1不夠靈活，難以兼容L2的問題，此時我是否可以提出議案，讓以太坊進行升級？以上這個情況是以太坊L2開發者經常遇到的問題嗎？

談國鵬：這個問題我分兩部分回答，如果你覺得以太坊主網上有什么東西值得優化，任何人隨時都可以去提EIP。通常如果你的提的意見較為合理的話，會得到很大的一個反饋和響應。如果你足夠好的話，甚至可以容納到新的EIP里面去。第二個部分我回答這位粉絲的問題，問題本身是有待商榷，什么意思呢？就是如果你是L2的開發者，遇到以太坊L2不夠靈活，這種情況是不會出現的，什么意思呢？

以太坊網絡沒有所謂的靈活不靈活，所有的Layer1都是一個智能合約，而這個智能合約是你本身去寫的，也就是說Layer1的靈活性是你自己可以掌控的，所以不會出現Layer2開發者認為Layer1不夠靈活的問題。

當然以太坊不具有像波卡網絡那樣有一些比較提前的設計的框架，你可以借用我什么樣的一些資源，甚至幫助你去打包，以太坊確實是沒有這樣的機制。但是我們面臨的以太坊Layer1就是一個智能圖靈完備的一個智能合約，你可以隨意的去發揮，隨意的去寫。所以說目前并不存在Layer1和Layer2之間不夠靈活的問題。

@不會打麻將君：有觀點認為，以太坊不需要L2，L2在比特幣上已經被證明是失敗的，例如閃電網絡之于比特幣就是失敗的，您覺得為什么會出現這種觀點，這種觀點是否正確？

談國鵬：這個問題剛才講解過程中其實有過，我再總結一下，如果你說以太坊不需要閃電網絡，因為它在比特幣上是失敗了，我可能支持你這樣的觀點。因為閃電網絡的兩大核心問題，一個需要質押，另外一個它不適合偶發性轉賬，以至于它并不能解決最常見的一些需求，所以說它不好。

但我們現在講的Layer2主要是OptimisticRollup與ZKRollup這樣的新技術，這是新技術最大特點，是支持智能合約與DApp的。而現在最大的訴求就是這些DApp的項目方，他們需要讓這些項目的用戶能正常的使用，尤其是在花費少量手續費的情況下就能正常的使用。巨大的需求存在，導致Layer2變成了目前最好或者甚至是唯一的一個選擇了。

@張思美甲機：前段時間L2類的代幣價格小漲了一波，但據觀察，這些應用并沒有落地，所以就沒有大漲起來，談總覺得L2項目距離真正的應用，還有多長的路要走？

談國鵬：Optimistic最熱門的一個項目叫做Optimism。這個Optimism跟Optimistic是兩個東西，Optimistic是我們講的一種技術，Optimism是一個項目，optimism.io是它的官網，這個項目應用了Optimistic的這么一個技術，它應該是今年馬上3月份主網上線，因為很多項目可能就會遷移過去，包括我們可能熟知的Uniswap，所以距離真正的應用可能也就是一個主網上線的這么一個時間。當然后面會不會遇到波折很難說，因為很多項目它還是比較新，所以說距離真正的應用，我覺得也就是在個把月的這么一個時間了，因為現在是刻不容緩，非常迫切的狀態。很多的DApp處于一個無法正常使用，所謂無法正常使用就是手續費過高，沒法正常的去玩耍的這么一個狀態。

@環伺不吃飯：目前，ETH有成為繼BTC之后，華爾街另一個儲值工具的趨勢，您如何看待這個趨勢？

談國鵬：從我對ETH的理解來看的話，我覺得這是一個非常正常的趨勢。因為作為價值存儲，ETH跟比特幣有很大的一些共通點，比如稀缺性不可復制，以及廣泛的信任。雖然它們定位不一樣，但在價值存儲方面其實都有非常大的共同點。所以這種趨勢我覺得是一個非常正常和必然的一個趨勢。甚至如果從更長遠的角度來看，我認為ETH的潛力甚至是要超過比特幣，所以從華爾街他們的支持選擇上面來看的話，也是符合我的認知。但這一塊投資類的事情總是見仁見智，需要未來去進行證明的一個事情。

我看到直播間討論區的問題主要是集中在Layer2都有哪些幣，甚至是推薦哪些幣，我還是跟大家梳理一下，尤其是哪一種幣對應于哪一種技術，他們在干哪一件事情，你把這樣的東西給梳理清楚，自己可以去做一些判斷和決定。

OMG是一個比較老的Layer2，從時間角度來說它是最早去潛心去做以太坊OMG的這么一個項目，它的技術是Plasma，這個技術是現在相對而言，它跟Optimistic比較像，但是要劣于Optimistic，OMG的優點就是它做的比較早，甚至是可以認為比較有眼光，長遠來看就能夠看到你要拓展一些發展，但缺點就在于技術本身有點老舊，再加上它實現的方案，基于UTXO模型，不支持EVM，從這個角度來說，他很有可能趕不上DApp的這么一個繁榮的發展。

Matic，另外一個也是屬于Plasma的技術的項目叫做Matic，也是用了類似的技術，它在運營方面，在其他方面的一些成功，生態方面的一些成功，我覺得需要大家各自去研究。

Optimistic，相關的項目也比較多，比較熱門的Optimism，這兩天可能大家看到新聞比較多，然后也是可能是最快出來，然后其他的DApp進行部署的這么一個項目。

關于ZK的項目的話，也比較多，最常見的是大家知道的路印。

大家去看一個Layer2項目是否有前途的時候，可以從這么幾點去看：第一，它支不支持通用的以太坊EVM，這一點很重要，如果你是支持通用的以太坊EVM，這就代表著很多DeFi項目可以遷移過來，這是作為一個Layer2平臺的最有價值的功能。如果你不支持通用的EVM，這樣的Layer2項目極有可能只是說跟著目前的一陣風，項目并不具有本身的價值。

另外一點你可以關注它是在關注自己做成一個通用的網絡，還是只是實現自己本身。我看到有一些項目它可以實現交易的功能，但它并不是一個Layer2平臺，并不支持其他的類似于Uniswap這樣的項目部署上來，只是能夠實現和Uniswap類似的功能。而這樣的項目我個人理解也是不具有通用性。

我們需要看一些比較有通用性，能夠吸引更多DeFi或者DApp項目布置上來的這么一種Layer2的平臺。關于路印雖然說一直做ZKRollup比較早，但我并沒有深入去了解他們現在有沒有在做通用平臺，因為跑自己的交易所和成為一個平臺，與承載其他的APP思路或者是前景還是不一樣的。我比較關注或者是比較傾向于去找尋一些通用性平臺，而不是說跑一個自己的交易所或者自己的DApp。?

另外一點我要提醒大家的，目前因為Layer2已經得到廣泛的關注，也不是像我們第一次做節目的時候關注的人還不多，其實我早在幾個月之前，在我的微博里面就分享過未來Layer2可能的發展，如果你那個時候去布局可能會更合適，畢竟現在熱度非常的高，你能看到的別人也能看到，可能出來的話價格就非常的高，所以從投資角度我建議大家還是要謹慎。

另外我最后強調一下，我對Layer2總體的觀點是，長遠來看，它可能是一個階段性的擴容方案，如果你以非常長遠的時間去看的話，投資Layer2不一定有投資ETH那么穩健，但我說的是特別長遠，5年10年的角度。很多的代幣，我們經歷過17年、13年的牛市你會知道，漲得有多高，就跌得的有多狠，所以說大家在做什么樣的一件事情，心里要特別的有數，然后要知道在合適的時間要能夠離開這個市場。

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