圓桌討論：以太坊上海升級后的機遇與監管挑戰_ING:Ethernity Chain

本文為香港 Web3 嘉年華速記

下面進行下一個圓桌討論：以太坊上海升級后的機遇

有請嘉賓：

黃凌波, 分布式資本合伙人

話筒交給主持人 Gavin。

Gavin Wang（主持人）：謝謝大家！我是 Gavin，SNZ Capital 的管理人，非常榮幸作為今天的主持人。

這場討論是以太坊上海升級后的機遇，稍微介紹一下上海升級，是 4 月份完成的非常重要的里程碑，完成了多年 PoS 的切換。從 12 號到今天已經好幾天了，大概有 30 萬以太坊提取，對社群來說都是非常重要的一件事情，非常高興今天有好幾位嘉賓跟我們討論這件事。

先請大家自我介紹一下，Alex 你先介紹一下。

Alex Zhu：我是分布式資本的 Alex，主要在分布式資本做分析相關的工作，分布式資本成立于 2015 年，也是以太坊最早期的投資人。現在有包括 Filecoin、Internet computer（ICP）、Polkadot 在內的 200 多個 protfolio，持續關注 DeFi、NFT、隱私數據、Layer 2 項目相關的項目，一直在 building 這個行業。

肖曉：大家好！我是 HashKey Capital 的肖曉。從 2015 年以來在香港和新加坡這邊做投資，基金 AUM 現在是 10 億左右。是生態系統的投資人，不只看某一細分領域，看所有行業，現在已經有 300 多個投資項目，已經有了非常大的 HaskKey 投資大家族。

Seth Ginns：我是來自紐約 CoinFund 的 Seth ，是最早加密領域的 VC 和基金，2015 年和合作伙伴成立。投資所有的垂直領域，加密領域的垂直領域都有投資。

最大的差異點是什么呢？很多傳統團隊成員都是來自傳統金融背景的，所以有非常好的混合，包括有傳統金融的，也有做加密貨幣的，我的背景是之前有 18 年都在美國一家非常大的公開股權資本投資機構工作，2012 年開始關注加入到加密貨幣行業，是種子投資人。

現場 | 新加坡共識大會圓桌：虛假項目的時代正在結束 ?:金色財經9月20日現場報道，在新加坡共識大會《解除對亞洲加密貨幣項目的抵制和誤解》圓桌討論中，Primitive Ventures創始合伙人Dovey Wan表示給人們造成這樣印象的原因是很大一部分創新幣交易所都設在亞洲，同時缺乏與西方投資者的交流，場外與機構投資者獲得的信息也存在一定差異和滯后性，而虛假項目頻出的時代正在結束。嘉賓們表示，許多優質項目是源于亞洲的，另一方面個人和機構投資者都應對虛假項目有一定鑒別能力，可以通過領英、社交媒體以及分別與項目方不同人員溝通等方式鑒別和確定項目的可靠性。[2018/9/20]

Alex Golding：我是 Alex Golding，我是 Delphi Digital 的投資人，Delphi Digital 在五大洲有三個部門，一共有 135 名員工。主要對外部門是研究部。我自己是在投資部，大概有 160 多個投資公司，包括種子階段和種子前階段，非常多地投在這一領域。

我們喜歡在非常早期的時候卷起袖子幫助初創企業的創始人把公司做好。

Gavin Wang（主持人）：謝謝大家的介紹。先來講一下上海以太坊順利升級以后會有什么樣的影響和變化？

以太坊之前也是這樣一步步走的，包括 EIP-1559，可能短期內大家并不會感覺到什么，但隨著時間變化，大家會覺得在以太坊上 Building、User 體驗都會慢慢變好。

雖然隨著取出的數量有時間上的指數變化，可以保證 ETH Staking 數量維持在相對安全的點，也能吸引新的 Staker 進來，把 ETH 質押節點增加節點數量。

對于之后的以太坊上 DeFi 的整體都是利好方向，包括還誕生了 LSD 賽道，雖然之前其他 Layer 1 也有，但從來沒有像以太坊這樣從 PoW 轉到 PoS 以后，一下子讓賽道變得那么火。之前類似的 PoS Layer 1還是挺多的，但是 LSD 的賽道并沒有特別發展。

百人圓桌 沖浪：區塊鏈操作系統是個偽命題:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“有不少項目希望基于EOS搭載其DAPP應用，EOS能否擔此重任？”的問題，沖浪表示：區塊鏈操作系統是個偽命題，以后會有很多更細粒度的共識和更多的公鏈。而不是以后的殺手級應用誕生在公鏈操作系統上。以太坊價值在于智能合約的技術，而不是以后各種DApp都基于以太坊。[2018/6/20]

我覺得核心還是安全性跟去中心化，這也是以太坊最核心的競爭優勢。

Gavin Wang（主持人）：謝謝 Alex，肖曉，你覺得這會是最重要的變化和影響嗎？

肖曉：我完全同意，我覺得對整個網絡來說這是非常正面的一點。對利益相關方來說現在的渠道非常清楚。更多機構和大資本也會考慮使用它，讓整個網絡因此變得更加去中心化、更加安全。

長遠來說，以太坊 Staking 的比率還是挺低的，大概 15%，和正常普通 PoS 區塊鏈來說，Staking 的比率可以高達 70%-80%，還有很多空間來提升 Staking 比率。現在渠道已經清楚了，大機構都會考慮加入，作為持有人我們也會考慮在 Staking 這邊做一些配置。

短期來說，人們可能會考慮售出拋售的壓力，現在也已經有一些主體在提取，可能是規模的問題，大部分用戶可能就是 2000-3000 的量，現在不是太多。目前當下拋售壓力還是 OK 的。

Gavin Wang（主持人）：Seth，你能不能分享一下 CoinFund 的策略。

Seth Ginns：從市場的角度談談我們怎么看上海升級。以兩個比喻來說，在根本層面，2023 年的市場看上去跟 2019 年很像，2018 年是熊市，市場跌了很多，2022 年也跌了很多，但是 2023 年和 2019 年卻有很多不同。2019 年有很多非常有趣的科技領域發展事件，有很多資本進入這一領域，有很多開發者進入這一領域。

百人圓桌 ICONIZ標準資本趙晨：從業者們不應過度神話“區塊鏈”:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，ICONIZ標準資本趙晨指出：討論關于力挺或者diss EOS的大前提是要討論多中心化，而非是否100%完美，以及能不能100%實現，這個的大前提本來就是在用標準化的準繩衡量一個非標的世界，因此出發點本身就有問題。不同的共識機制就像是不同的刀：菜刀是切菜用的，瑞士軍刀功能繁雜，日本武士刀刀身鋒利，各有優勢。但是現在用單一世界觀衡量一個區塊鏈項目是不是值得存在的說法是極端且不負責任的。如果區塊鏈的概念本身是“多中心化”，不代表一種多元價值觀的存在，那么基于一個單一價值觀的多中心化又怎么能是多中心化。從業者們不要太神話“區塊鏈”一詞，廣義上而言，區塊鏈無非就是一個鏈狀數據庫而已，沒有什么真偽。ICONIZ標準資本是一家全周期區塊鏈投資機構，旗下包括一級市場投資、項目孵化。曾投資并孵化ContentBox, Project PAI, QASH, THETA等項目。[2018/6/20]

但是到了 2020 年、2021 年、2022 年花了好幾年技術才成熟起來，技術成熟需要花一點時間。上海升級是比較好的例子，2023 年已經出現了牛市，也看到有很多技術現在已經在成熟了，這是非常強的催化劑，對市場來說非常正面有力的因素。

像剛剛肖曉和 Alex 都說到的，上海升級是非常重要的催化劑，推動更多 Staking，在以太坊生態系統里也有很多以太坊層擴容解決方案，今年都會有通證進入市場，從去年開始就非常樂觀，今年會有很多擴容擴展解決方案進入市場，清單還很長，今年會有很多有趣的協議進入大家的視野。

AI 和加密貨幣的交叉是現在新出現的非常有意思的發展，我相信它的出現和發展成型會非常快，也會和以太坊生態系統其他催化劑相互互動。

我們非常正面地看待這次上海升級，都是“催化劑”，會推進以太坊上的協議構建，進一步拓寬加密行業生態系統。回頭看，2023 年會是非常強生態系統爆發的基點。

金色財經現場報道 圓桌環節嘉賓關于EOS是否能擔當起區塊鏈3.0時代的代表的觀點:金色財經現場報道，今日在紐約舉行的2018區塊鏈無國界峰會上，Certik聯合創始人顧榮輝EOS及TPS不是區塊鏈3.0，需要用數學方法證明程序沒有bug。IOST聯合創始人及CEO鐘家鳴表示，EOS過于“簡單粗暴”，21個超級節點中聯盟無法避免，長遠來看不看好超級節點。Hydro Protocol聯合創始人王博聞表示需要等到EOS主網6月上市后再做評測。[2018/5/13]

Gavin Wang（主持人）：謝謝 Seth。Golding，研究界怎么看待這次升級？

Alex Golding：非常重要的是這次升級很順利。比如說 Stake 證明，切換非常順利成功，以太坊和開發界的信心因此會更強，更加有信念了，對以太坊非常有信心，這是非常強大的。

還有其他層級，像 Solana 也有技術問題，可能社區要好幾年才會對 Solana 恢復信心。每一次像這樣的順利升級，都會驗證強化以太坊生態系統的信心。還有像EVM等都會受益于這次的順利升級。

也會看到更快的速度，更加高效率的市場，Proto- DankSharding 做的是什么呢？讓數據在 Block 之間流通，MerkleTree 得到修剪，所以不需要歷史數據了，讓一切變得更加高效率，也會引入收費市場，像 Solana 所引入的一樣，對用戶來說會改善 gas 費的收費。從投資的角度來說怎么看呢？生態系統會更加有信心，有更多的確定性，這也意味著投資和吸引投資的時候能夠這樣闡述。

哪怕你的東西非常好閃閃發光，但是沒有人用那也是沒用沒有價值的，作為投資者要看到回報，而且我們考量的是經過風險調整的回報。

Gavin Wang（主持人）：謝謝 Golding，你剛剛提到了 Proto- DankSharding，原先是計劃借上海升級之機，現在好像延遲了，現在有什么更新計劃？在 Cancun 升級嗎？

日本秘密召開多國央行與金融監管機構圓桌會議，商討公有區塊鏈的機遇與風險:日本金融服務局（FSA）本周一披露該機構曾在3月8日到3月9日舉辦了一場閉門圓桌會議，參與者包括來自多個國家的央行和金融監管機構以及少數外國和日本學術機構。FSA說：“這次圓桌會議特別強調了區塊鏈所固有的技術風險和機遇。作為這項倡議的一部分，日本金融服務管理局目前正在從技術角度研究公有區塊鏈的脆弱性問題和相關安全問題及其影響。”圓桌會議的參與者包括來自新加坡、加拿大和日本的中央銀行，以及來自英國、阿布扎比、法國和香港的金融監管機構以及澳大利亞證券監管機構。以加密為中心的麻省理工學院媒體實驗室、東京大學和日本慶應大學也作為學術機構參加了會議。[2018/3/22]

Alex Golding：如果大家熟悉這塊的話，現在以太坊區塊平均是 90kb 的數據，其中 90 個當中有 10 個 kb 是 call 數據。Proto- DankSharding 釋放數據帶寬，讓它能更好地傳輸。Proto- DankSharding 目標是把數據降 10 倍，改善的量很大。意味著價值數百億美元的經濟學上的安全性改善。從三層到二層到一層，都能夠更快、更加高效率、更加便宜，會讓整個生態系統更加理順。以太坊和 EVM 相關的生態系統值得大家更多的信心。

主持人：請 Alex 分享一下你們的想法。

Alex Zhu：從三個點來說：

第一，Ethereum 在開放贖回之后，質押量會上升，本身 Ethereum 就是最大的投資機會。

第二，DeFi 跟 CeFi，DeFi 方面一定隨著贖回增加，質押量也增加，會有很多質押方會需求 LSD 產品，就像 Lido，現在直接自己做節點質押，用 32 個 eth 做節點，自己搭節點的是非常少的。而相對在 DeFi 方面，用 Lido 這樣質押 STETH（音）的比較多，有了 Staking ETH 之后，相對像 Interest Swap 或者 Staking ETH 對 ETH 的流動性，以及其他衍生方面都是有機會的。

CeFi 方面可以看到之前 Staking ETH 當中大約有 30% 左右的 Staking eth 是從中心化進入的，第一是 Binance，第二是 Coinbase，第三是 Kraken，大概三家加起來在 27-30% 左右。事實上 Coinbase 對于 Staking eth 利益方面的收費非常高的，25%。另外兩家的收費還是不透明的。但一定是非常高的。

也許在中心化這方面可能會有機會，專門做 Staking 的業務，做第三方節點質押服務的業務，可以把收費下調，把服務往上做。這樣中心化的質押服務平臺收益非常可觀，在投資方面也是非常有機會的。

Gavin Wang（主持人）：肖曉，我知道像 Dragonfly 這樣的公司也做了  Lido 項目，從你的角度，從資管的角度，你們會怎么樣抓住機會分配資金？

肖曉：我之前也說了，我們應該很有可能會分配一些資金 Staking 上，在一級市場上也看到了 LSD 和 DeFi 很大的趨勢機會。

Staking 非常順利，LSD 和 ETH 的價格挺密切掛鉤的，現在完全不缺流動性了，LSD 的價值大家也都有非常強的共識。在此基礎上，可以整合更多 DeFi 協議，或者做一些衍生產品。對 DeFi 行業來說是非常大的機會。

Staking 比率越來越高之后，Staking 收益也會接近于以太坊生態系統里無風險利率，現在以太坊網絡的貨幣系統變得復雜起來了。可以想象一些作業曲線或者基于固定收益（期限）、固定信用貸款的產品，會打開全新的以太坊 DeFi 新世界，非常期待。

Gavin Wang（主持人）：謝謝肖曉，變化也會帶來挑戰。去年在舊金山搞了一個活動。探討了審查監管等問題，Seth 你從美國過來，能不能跟我們分享一下在監管審查方面的挑戰？

Seth Ginns：過去幾個月，在美國有一些監管上的動作，從新聞報道來說看上去挺聳人聽聞的。不得不說，很遺憾的是美國的監管環境對加密貨幣是這樣的。缺乏清晰度，也缺乏監管，導致有些監管方可以是證監會，CFTC 大宗商品的監管機構，包括銀行的監管機構，美聯儲、FDIC，他們全部都給出定義，他們認為加密監管體制應該靠強烈執法，現在民主黨控制著參議院，共和黨控制著眾議院。現在還沒看到在立法上有更多的動作，對加密貨幣有更多的清晰度，對穩定幣立法也更清晰。

作為基金，這意味著什么呢？大家知道，每一個力都有反作用力，現在美國監管的動作會導致反作用力，金融服務行業會有反作用力，比如說掀起行業里的游說，相信所有這些會導致未來在美國的監管有可能會逐漸清晰起來。

所有這些信仰都是說如果加密貨幣受監管的話有更大的可解決的市場，監管方要定義怎么樣執行法規，要對抗國會和其他監管方，改變之前的監管？朝著這個方向繼續才能有法規的清楚性。

在未來的幾個季度，市場會漸漸開始理解，或者兩年之后就會有全新的加密貨幣監管運營系統，我們會看到非常混亂的監管環境的公眾控訴，慢慢發展清晰。

Alex Goldin：過去五年的反應說明在企業層面有很多疑惑，2017 年人們開始發代幣、通證，開始非常緊張，看到有多個各種不同的官員創造了“雙結構”，是非盈利結構。不能是作為證券，又是不盈利非盈利的組織。有些律師講了些廢話，我就不說名字了。

可以看到，對于起步企業的創建人來說，推動了更加復雜的架構，更加瘋狂的情況出現。也有一些法律開始懷疑他們，你們在做什么，讓我非常沮喪。后來 DAO 出來了，原始的 DAO 真的是去中心化自動運營的組織，像以太坊是個 DAO。談到 DAO，我并不覺得任何公司用智能合約作為協調層能提供給你有意義的 DAO，其實是讓你的效率降低的。一年前，大家都在講 DAO，每個幣圈的人都覺得要做 DAO，做 DAO 才有 NFT。但現在對 DAO 有一種瘋狂的感覺，因為有很多人才、時間、資源、財務資本做沒有生產力的東西。

Gavin Wang（主持人）：最后大家分享一下關于香港，給香港建議，未來怎樣發展。

Alex Zhu：香港對大陸的創業團隊來說本身就是非常有吸引力的，區塊鏈里的華人和創業團隊韌性和開發能力都比較強，現在香港離廣州跟深圳都有高鐵，來回非常快。之前華人團隊可能更多會選擇新加坡，或者不太習慣于新加坡生活的話也會選擇歐洲和北美。香港一旦開放以后，華人團隊可以開發團隊留在廣州或深圳，BD 團隊里到香港，對于華人團隊來說是非常好的創業環境。

如果香港能持續對于區塊鏈、金融創新持續持開放態度的話，能持續吸引到很多華人團隊，國外團隊也可能有機會。

肖曉：新加坡有很多家族辦事處、加密貨幣公司在新加坡，這里有很多金融機構，也有娛樂行業，所以有很多事情可以在新加坡發生。當然我不想比較新港和新加坡，從亞洲的角度來說兩個都是非常好的地方，我想聽一聽在美國的視角覺得亞洲怎么樣，香港怎么樣？

Seth Ginns：快速說一下，其實非常不可思議，我花了一點時間跟這里的社區聊了一下，跟這里的監管方談了談，他們非常有熱情，把幣圈和 Web3 公司帶到香港。這里有非常多金融人才，有金融資本，也有文化、媒體，像“亞洲的紐約”，而且和加密貨幣多面本性非常類似，我非常欣喜地看到香港對幣圈是開放的。

監管的討論，像新加坡、香港、阿聯酋、英國做了基本的工作，為運營加密貨幣企業在不同區域建立了基礎，這是非常好的例子，全世界各地監管方都可以不斷跟隨，擁抱幣圈業務，會創造工作崗位，也是經濟推動力，在未來 5 年、10 年將會幾何級指數級成長，是經濟成長巨大的引擎。

Alex Golding：非常興奮地看到監管越來越清晰，我非常擔心作為行業來說不團結，有幾件事情可以合作教育監管方，在華人社區這邊有一些游說組織是由有不同目標的人控制的，比如說有 DeFi 和其他社群，像 SBF 真的毀壞了 DeFi，因為有不同的興趣，不是他的利益所在，所以要找到一些大家共同興趣利益的東西，不要讓 DeFi 或錢包損害整體發展方向。

當然還需要 KYC、MIL 和投資者的保護，投資者保護需要我們有核心的創新，讓幣圈活下來，不斷發展、繁榮、富強，謝謝各位的分享。

主持人：感謝各位非常精彩的討論。

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