摸索前行的區塊鏈：中夜or黎明|金色499高光時刻第一期_區塊鏈:比特幣

比特幣已然十歲，行業發展也幾經沉浮，時間輪轉到今年，平靜的表面下卻是暗流涌動，區塊鏈行業即將迎來的是中夜還是黎明？9月17日19：00金色499第一期邀請到了創始資本創始合伙人孫澤宇、ChainUPCEO鐘庚發、金色財經VP、CoinTimeCOO佟揚、同舟資本創始合伙人張了了一起聊聊摸索前行的區塊鏈行業。

精彩速覽

孫澤宇：區塊鏈行業目前屬于蓄勢待發的階段

張了了：區塊鏈行業并沒有實現真正的爆發而只是在蘇醒邊緣

鐘庚發：合規化、賦能和獨角獸是未來三年行業發展的關鍵

佟揚：行業正處爬坡期，應著重關注區塊鏈的產業化

王瑜琨：大家好我是金色財經王瑜琨，今天由我和@蔡曙|HelloToken來主持本場線上對話，蔡老板非常具有紳士精神的把開場機會讓給了我，給今天的主持人和各位嘉賓以及優秀的群友們比心～

蔡曙：大家好我是HelloToken蔡曙！@Yvonne王瑜琨女神很棒

王瑜琨：四位大佬簡單來打個招呼，咱們就開始今天訪談啦~

佟揚：金色499高光時刻的朋友大家晚上好，我是佟揚

張了了：Hi，我是張了了，同舟資本創始合伙人。同舟資本團隊在區塊鏈行業深耕已久，是一家全球化的區塊鏈產業投資基金，擁有自有資金20萬枚ETH規模，先后投資一百多家區塊鏈企業。

王瑜琨：今晚還有一位嘉賓，為了我們的活動舍棄了自家活動

鐘庚發：大家好，我是鐘庚發，ChainUP創始人。ChainUP是全球領先的區塊鏈技術解決方案提供商，提供了交易系統，錢包，流動性等技術解決方案。成立2年時間已經在全球20多個國家有300多家客戶，2年時間完成了3輪融資。

王瑜琨：既然老板們都熱情的用大家喜歡的方式打過了招呼，咱們就開始正經的訪談環節啦～第一個問題：首先請各位聊一聊區塊鏈行業的屬性問題，各位看來區塊鏈行業都有哪些屬性？哪一個屬性是最貼近區塊鏈行業發展的。

OnchainTradeDiscord服務器已被攻擊，請勿點擊任何鏈接:金色財經消息，據CertiK監測，OnChainTrade項目Discord服務器已被入侵。在團隊重獲其服務器的控制權之前，請勿點擊任何鏈接。[2023/5/15 15:03:19]

孫澤宇：屬性的話，區塊鏈技術是具有去中心化、公開透明、匿名、以及不可篡改等屬性。而區塊鏈行業我覺得是具有靈活性，公開透明性，以及前瞻性和不可確定性。

大家可能會覺得去中心化很重要但最貼近行業發展的我認為是公開透明性。因為這和區塊鏈本身的屬性也是相通的，并且公開透明，很顯性的降低了信任成本，大大提升了交易與執行的效率。這對于區塊鏈的誕生，以及行業的發展，是很契合的。

張了了：這個問題有點大，其實區塊鏈行業包括了很多屬性，比如金融屬性、技術屬性等等。這里我想從技術屬性稍作展開：技術屬性又包括很多，比如去中心化、加密、p2p傳輸、共識機制等等。去中心化這個屬性是最貼近區塊鏈行業發展的，也是區塊鏈這個行業具有顛覆性的最大的支撐，去中心化的模式下，生態自治，人人平等，帶來的是生產關系的變革，而不僅僅是提高了生產力。這也預示著未來區塊鏈行業的發展會打破現在互聯網模式的信息孤島，數據孤島，從而走向價值互聯模式。

鐘庚發：區塊鏈行業最直觀的一個屬性就是金融屬性，大部分應用和項目都是基于金融的應用，比如BTC，FB推出的libra，交易所等，從09年到2019年這10年時間，區塊鏈應用最重的還是金融屬性。

但在未來，會在更廣泛的各行各業會有更多的落地應用，據我了解BAT這幾家公司在司法存證，溯源，物流，保險等領域都在應用區塊鏈技術。

佟揚：區塊鏈行業是誕生于比特幣基礎上的，同時也是比特幣先發展出一片天地后，區塊鏈才進入公眾視野的。如今，區塊鏈行業涵蓋了加密貨幣、區塊鏈技術、硬件等。但其核心屬性仍舊在于金融和科技這兩個。當然，如果說由這兩個屬性展開的特點就非常多了。

區塊鏈的金融屬性極強。這源頭在于比特幣和以比特幣生長出的加密貨幣產業，比特幣自誕生至今升值了上百萬倍，其潛臺詞實質是在金融投資價值背后，幾千萬人對比特幣的信任。

Gemini聯合創始人要求罷免DCG首席執行官Barry Silbert:1月10日消息，Gemini聯合創始人Cameron Winklevoss致信Digital Currency Group（DCG）董事會，要求罷免DCG首席執行官Barry Silbert，任命新CEO。1月初，Gemini聯合創始人Cameron Winklevoss代表其Earn產品超過34萬名用戶，向DCG創始人BarrySilbert發送一封公開信，要求他償還所欠的9億多美元，稱DCG一直在進行惡意的拖延戰術，要求DCG公開承諾在2023年1月8日之前共同解決這個問題。DCG創始人Barry Silbert針對Cameron Winklevoss的公開信回應稱：DCG沒有從Genesis借款16.75億美元，DCG從未錯過對Genesis的利息支付，并且所有未償貸款均已到期；下一筆貸款的到期日為2023年5月。[2023/1/10 11:04:48]

這些也延伸至了其他的加密貨幣。

到了區塊鏈2.0、3.0甚至以后的4.0時代，智能合約的出現更增強了區塊鏈在金融領域的應用屬性。我們可以看支付寶。淘寶能崛起靠的一是免費策略，二就是支付寶。

支付寶解決了陌生人間的信任風險問題，人們才能放心網購，也是巨頭淘寶、螞蟻金服的根基。

而區塊鏈的出現，能夠將信任問題解決在行業的技術底層，而智能合約則可以將傳統的金融業務精簡流程精簡、加速，釋放更大的業務潛力，因此，區塊鏈的金融屬性也注定了未來DeFi一定有巨大的市場空間。

當然在金融領域，金融屬性是和科技屬性一起起作用的。

而我想重點聊一聊科技屬性的其中一個特點，去中性化。區塊鏈底層結構上的去中心化，讓用戶隱私問題、權益歸屬問題等都會有更完善的解決方案。

web2.0時代一直在爭議用戶數據歸屬問題，互聯網巨頭的商業模式大多都來自對用戶數據甚至隱私的利用。未來的web3.0讓用戶自己掌控自己數據的所有權。在這一結構上生長出的商業模式，必然更為健康。

圖瓦盧將成首個進駐元宇宙的國家:11月18日消息，太平洋島國圖瓦盧表示，由于海平面上升有可能淹沒這個小島國，它計劃建立一個數字版的圖瓦盧，復制島嶼及其地標，保存其歷史和文化。圖瓦盧外交部長西蒙·科菲（Simon Kofe）在COP27氣候峰會上說，現在是時候為國家的生存尋找替代解決方案了，這包括圖瓦盧成為元宇宙里的第一個數字國家。（澎湃新聞）[2022/11/18 13:21:20]

這個問題確實有太多可以聊的東西，我就先講這么多。謝謝主持人。

王瑜琨：第二個問題，從周期來看，各位認為，區塊鏈行業發展目前處于什么階段？為什么？什么是這個階段該做的事？

孫澤宇：如果從周期性來看，我覺得目前屬于一個蓄勢待發的階段，回顧整個行業歷史，我們會發現整個發展周期其實是一個螺旋上升的過程，但是整個上升過程并不是一路單向，也會有下跌的時候，而整個下跌的情況，也是一個蓄勢待發的過程。

從我個人角度還是覺得比特幣被嚴重低估了所以這輪的上升期還沒真正到來。

張了了：我之前講過，區塊鏈行業還需要一定的時間去泡沫。而其中會經歷一些波動，我認為沒有在改變大的行業周期。

從行業技術發展成熟運用的周期來講，區塊鏈顯然仍然處于沉睡與剛剛蘇醒階段。

這個階段，我呼吁大家不要灰心，要對區塊鏈這個技術充滿信心，尤其是這個領域的技術人才，需要更加努力，解決區塊鏈技術當下存在的各種問題，推動區塊鏈技術發展。技術只有不斷發展，才能走向成熟期，從而創造價值。

鐘庚發：當前區塊鏈行業發展應該處在區塊鏈技術應用階段，還在不斷探索各種應用場景。

這個階段該做的事，首先我認為這是一個好的創業的時機，當前處在行業紅利期，可以去做更多創業嘗試。

比如像交易所，之前我們認為有火幣、OK、幣安三大交易所，其它交易所是沒有太多機會，但今年有BiKi和抹茶這種在一年多的時間里迅速發展成為行業的黑馬。所以區塊鏈行業有很多機會，關鍵是我們能不能抓住好時機。

Gokhshtein Media創始人：如果Ripple在法庭上擊敗SEC，加密行業將飛速發展:金色財經報道，Gokhshtein Media創始人和前美國國會候選人David Gokhshtein認為如果Ripple在法庭上擊敗SEC，將對整個加密空間產生重要意義。不僅瑞波幣會起飛，每個合法的加密平臺也會起飛。

此外，他同意Ripple負責人Brad Garlinghouse的觀點，即Ripple獲勝的結果也將是加密監管的明晰化；這是Garlinghouse認為在法庭案件結束后必要的結果之一。（u.today）[2022/9/22 7:14:35]

另外像數字銀行的業務，也是非常有潛力的方向，東叔在做的人人比特這種基于數字貨幣的抵押借貸模式是一個非常好的產品模式，基于數字資產的金融衍生品我一直都是看好。

佟揚：從著名的Gartner曲線來看，區塊鏈行業經過了萌芽期、期望膨脹期、泡沫后的谷底期，可能正處爬坡期。

具體原因有：

1、對最新科技比較敏感的互聯網巨頭已經正式推進區塊鏈業務，其中Facebook發布Libra項目最為著名；中國的騰訊、阿里巴巴都有區塊鏈業務；

2、各國政府或在跟進或在努力建立監管框架，比如我們都知道中國央行對央行數字貨幣極為重視，很快就要推出，美國參議院、眾議院舉行各種會議研究區塊鏈行業，SEC嘗試批準發行合規代幣、CFTC批準Bakkt推出比特幣期貨等等；

3、傳統金融機構也都在陸續進入區塊鏈，JPMorgen推出自己的JPMCoin，富達投資等等。

雖然這其中的時間可能和大眾的理解有所差異，但區塊鏈切實在落地。

我認為現階段應該著重關注區塊鏈的產業化，看區塊鏈的特點適合應用在哪些領域，摸清在該領域中區塊鏈如何切入，然后將技術與產業供應鏈相結合，然后形成以區塊鏈為基礎的產業鏈。有產業鏈才有閉環，才有生態。踏實做事，和市場一起蝶變。

王瑜琨：劃重點，行業爬坡期，區塊鏈產業化才能形成閉環與生態。下一個問題是，您認為區塊鏈行業必須要經歷的三個階段是什么？每個階段要經歷多長時間？

“木頭姐”首次關閉旗下一只ETF，成立以來僅獲1200萬美元資產:7月20日消息，“木頭姐”Cathie Wood的ARK Investment Management將首次關閉旗下一只ETF。

周二公布的一份監管文件顯示，ARK旗下的ARK Transparency ETF（CTRU）正在進行清算。據悉，該ETF于去年年底推出，持倉包括Teladoc Health（TDOC.US（和Spotify（SPOT.US）等，目標是投資于透明度得分高的公司。

ARK在一份聲明中表示，該基金參考指數的提供方Transparency Global將于7月底停止計算該指數，“雖然ARK調查了其他指數提供者，但沒有找到合適的解決方案，因此決定關閉該基金”。

值得一提的是，該ETF是ARK旗下罕見的被動投資工具，自成立以來僅獲得1200萬美元的資產，跟Wood旗下的旗艦基金90億美元的規模相形見絀。該ETF自去年12月底首次亮相以來，價格已下跌超30%。監管文件顯示，該ETF在本周四后將不再接受創建訂單，且在7月26日后將不再接受贖回訂單。

對于成長股投資者來說，今年是艱難的一年。由于通脹居高不下、利率上升以及對經濟衰退的擔憂加劇，重倉“顛覆式創新”的ARK旗下旗艦基金ARK Innovation ETF（ARKK）今年迄今為止累計暴跌超50%。

不過，數據公司TrackInsight的統計顯示，上半年共有15億美元資金流入ARKK，這表明許多投資者依舊認為Wood值得“追隨”，他們仍在關注主題ETF的長期投資機會。

與此同時，ARKK今年以來的表現不佳也為其引來了越來越多的空頭大軍。S3 Partners的數據顯示，做空ARKK的資金已達到12.3億美元，其中僅6月就增加了5500萬美元。（智通財經）[2022/7/20 2:24:55]

孫澤宇：我覺得任何行業，從產生，到興起，到成熟，都會經歷幾個階段。我個人總結是分為萌芽期、探索期、成熟期。像早期的互聯網，隨后的移動互聯網，以及之后的IOT等等。而區塊鏈行業也也在這幾個階段中，而目前來看，我覺得還處在探索期的階段。

至于每個階段需要經歷多久，這也是受限于很多行業之外的原因，比如說基礎設施。在過往的行業革新來開，軟件的成熟，往往伴隨著底層硬件的支持，基礎設施的完備。不過這個完備的過程不會太遠，不遠的某個時間里，基礎設施完備之后，將會迎來百花爭艷的勝景。

王瑜琨：就如智能手機之于3G4G，基礎設施對于行業來說太重要。

張了了：一般來說，新技術的發展都會分為五個階段：創新觸發、泡沫上升期、泡沫下降期、復蘇期、成熟期。我可能會認為，當前區塊鏈正在經歷前兩個階段。一些行情低迷的現象，似乎是泡沫破滅期的記號，不過我認為都只是在第二個階段中的波動。

這個觀點看起來比較悲觀，實際上是樂觀的。我認為區塊鏈行業并沒有實現真正的爆發，而只是在蘇醒邊緣。

區塊鏈技術從業者，可能只能繼續從優化技術本身、提高區塊鏈易用性出發，而要接受區塊鏈技術本身“仍在沉睡”這一事實。而真正蘇醒的時機，一定不是技術推動業務，而是業務推動技術。在現有規則運行良好的現在，技術妄圖短時間內推動業務的落地，本身就是天方夜譚。只有是業務和資源本身，意識到區塊鏈可以大范圍提升價值流轉效率，而且區塊鏈技術已經發展到可用和易用，足以發揮它技術價值的程度，由業務和資源主動推動技術落地，才是區塊鏈技術真正蘇醒的時候。

區塊鏈技術當然需要去泡沫，尤其在流動性溢價的優勢下。不過泡沫也確實有正反兩面，技術本身難以推動技術，可是經濟效應卻可以加速技術的推動。實際感受是，越是學習越是了解更多項目，越是感受到區塊鏈技術正在也必將向前發展，不可逆轉。

鐘庚發：我從一個技術男的思維來講一下個人理解的三個階段：

第一個階段：驗證階段，驗證區塊鏈技術是否成立、是否能夠落地

第二個階段：應用階段，即區塊鏈技術結合應用場景的小規模嘗試

第三個階段：規模化落地階段，當區塊鏈的技術和應用被驗證之后，需要大規模的落地，去實現區塊鏈技術跟實體經濟的結合

每個階段要時間很難去預判，從09-17我覺得屬于第一個階段，第二個階段是從17年開始，在探索各種應用，第三個階段還在未來。

佟揚：正如我上面的回答。區塊鏈行業至少要經歷萌芽期、期望膨脹期、泡沫后的谷底期、爬坡期以及普及期。

早期是科學家/極客的玩具，人們慢慢認識到它的威力，一度以為它能在短時間能顛覆現有的格局，對其期望急劇膨脹，自然會產生泡沫，隨著人們冷靜下來會發現好多問題也解決不了不過爾爾，跌至谷底。隨后才是真正開始落地、最終達到市場普及階段。

時間很難說，要靠杰出企業家的引領，從加密朋克到比特幣誕生之間有好幾十年時間，靠的是中本聰；區塊鏈的普及可能還是需要殺手級應用的出現，不知道會是來自哪位創業家，也許他就在本群哈哈哈。

時間我個人覺得有可能在未來十年，區塊鏈就會普及。畢竟自我所有權的觀念在一個人的大腦里一經出現就會揮之不去。

王瑜琨：任務完成，正式把話筒交給@蔡曙|HelloToken

蔡曙：您認為現在區塊鏈項目暴露出的最大問題是什么？需要向傳統行業學習什么？

張了了：謝謝主持人！我認為最大的問題依然是如何滿足高并發量的場景需求，盡管現在很多公鏈都號稱TPS非常高，但實際都是不堪一擊，無法滿足真實業務場景高并發低延遲的需求。

作為一個新興的技術在解決自身缺陷的同時，需要更加了解傳統行業的業務模式不能落地的技術永遠都是浮在水面、虛無縹緲。技術只有跟業務相結合才能發揮出價值，甚至顛覆傳統行業原有業務模式，產生更大的價值。

還是我上面說的那句話：因為技術推動業務的過程本身就是無力的，尤其是打破現有規則和秩序的過程，就更加難上加難。

孫澤宇：看啦了了的回答我覺得非常同意。目前最大的問題，可能就是由于基礎設施的不完善，導致很多想法與技術還不能完全落地，也使得很多虛假項目有了渾水摸魚的機會，擾亂行業發展。

區塊鏈作為一個新興行業，跟傳統行業是會有很多規則上的不同，也有很多的不成熟，需要學習的地方我覺得還是有很多的，不過我認為最重要的是學習發展經驗，學習過往行業的發展過程，不同的發展階段，是怎么走過來的，不同時期適合做什么，這才能更好的推動行業健康發展。

鐘庚發：剛才澤澤和了了都從技術角度分晰的很透徹，我從商業角度講一下：

我覺得目前區塊鏈大部分項目暴露的問題是沒有價值支撐。所有的項目最終都是要回歸到商業的本質。今年平臺幣火熱也可以看到，平臺幣的模式成立的原因是因為交易所本身有交易所的手續費、上幣費等收入。交易所收入用來回購或者分紅使得平臺幣能夠形成正向循環。

需要向傳統行業學習什么？“少點浮躁，多點耐心”。

佟揚：我個人認為，現在區塊鏈項目最大的問題，一是項目是否一定要有區塊鏈技術，很多創業者沒有想好，很多項目可能本身沒有使用區塊鏈技術的必要性，傳統的服務器/客戶端就足以解決問題；二是瞄準的用戶需求是不是真的痛點，三是用戶體驗和門檻問題。

區塊鏈行業和傳統行業沒有誰向誰學習的問題，我認為關鍵的都是向市場學習，認真研究市場的痛點，滿足用戶需求才是最根本的。

蔡曙：最后一個問題，在未來的三年中，請說幾個預測方向的關鍵詞，來結束今天的分享。

孫澤宇：我覺得未來三年內的話，我給出的關鍵詞是、、

張了了：關于未來的確定性預測，我認為可能99%都會是錯的哈哈，不過如果是方向而言，從宏觀到微觀可能有以下幾個關鍵詞：貿易戰、貨幣主權、人口紅利以及消費觀念。

僅從區塊鏈行業而言，未來三年我認為可能出現的關鍵詞有：Libra、法定數字貨幣、btc減產和公鏈落地生態。

鐘庚發：三個關鍵詞：合規化、賦能、獨角獸。

獨角獸：期待三年內區塊鏈行業能出現可以媲美BAT這樣的企業。

合規：我們可以看現在做的比較好的頭部交易所，其實都在往合規方向走，像火幣和OK在香港借殼、美國的Coinbase、央行現在也在規劃自己的法幣數字貨幣，所以在未來三年，合規是大的趨勢。

賦能：區塊鏈技術實現大規模落地應用，一定要與實體經濟結合，最終賦能實體經濟才有出路。

佟揚：未來三年，關鍵詞之一還是比特幣。價值存儲是人們最根本的需求，也是最強烈的需求，如果你的儲蓄朝不保夕，你所有其他一切的奮斗完全可以說是毫無意義的。最近，因宏觀經濟不穩，世界再次走到量化寬松的路口，最新數據顯示，至少有19家央行已經決定實施量化寬松政策。而且明年還有比特幣減半。比特幣減半加上全球量化寬松意味著什么不言而喻。

金融方面關注央行數字貨幣和DeFi。很快我們就應該會看到央行數字貨幣的誕生，然后會看到它的落地應用，到時會知道它到底會是什么樣的。然后有Facebook的Libra，見證科技巨頭的無國界的穩定幣能不能落地，會對傳統金融市場造成什么改變。同時，未來三年也許我們能夠看到DeFi的大規模落地。

另一個可能的前景是Web3，從web1到web2，再到數據確權的web3的發展路徑還是很清晰的，web3可能會產生新的商業模式，誕生殺手級應用。

這幾個點我們在最近金色相對論和力推的幾篇文章里都有討論過，大家可以去翻翻看。

王瑜琨：感謝各位老板犧牲了今晚的party蹦迪時間來給我們科普哈哈

蔡曙：今天被感動到！感謝@孫澤宇@張了了@Sailor@AngelaTong佟揚四位老板帶來這么優秀的觀點，愛你們～

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