美國最大的金融機構,華爾街金融巨擘摩根大通上月宣布推出JPMCoin,迅速引起了加密貨幣及區塊鏈業內人士的廣泛熱議,今日西北狼協會區塊鏈專委會幾位狼親也針對這一問題展開了一場激烈而精彩的討論,以下為本次討論詳細內容:
王學宗:
盡管如此,區塊鏈經濟學家、中國鏈改試驗的發起人王學宗仍然認為,JPMCoin標志著區塊鏈技術和經濟思想已經在銀行業落地了。
據他推測,JPMCoin真正應用后,未來的演進中將極大可能出現三個結果:一是這條鏈有全球范圍內替代SWIFT的潛力;二是成為標準的銀行生態幣,用于全球銀行間的結算和清算,成為一種經典的UtilityToken;三是從貨幣角度切入,漫想一種可能性,即貨幣非國家化,由私人機構發行,以競爭性的方式接受市場機制的選擇。據此,JPMCoin有可能會演變成私人中央銀行的加密數字貨幣。哈耶克的《貨幣的非國家化》有可能在摩根大通這樣的大型私人組織主導下實現。
摩根大通:加密貨幣行業正在進行新一輪去杠桿化:11月10日消息,摩根大通全球戰略總經理 Nikolaos Panigirtzoglou 表示,隨著 FTX 和 Alameda Research 問題浮現,加密貨幣行業正在進行新一輪去杠桿化,擁有更強大資產負債表、能夠拯救低資本和高杠桿的實體數量正在減少,加密貨幣市場崩潰也將不可避免地再次引發監管問題,并且推動更多加密交易基礎設施服務提供商提升透明度。
不過,Nikolaos Panigirtzoglou 認為,新一輪加密貨幣去杠桿化規模應該不會比 Terra/Luna、3AC 和 Celsius 崩潰所引發的市場震蕩那么劇烈。[2022/11/10 12:45:19]
麥田財經:
王學宗老師觀點中有很多都是完全拋離的客觀現實,甚至是忽略了歷史進程。
1.美國最早期的時候就是私人銀行各發各的銀行券,結果每隔幾十年就來一次擠兌潮,搞得美國老百姓苦不堪言,所以才有了后來美聯儲的誕生。
歸根結底就是老百姓發現,這幫私人銀行不靠譜,還不如政府背書發行法幣。
摩根大通:若機構資金流入大幅減緩 比特幣或迎來劇烈修正:12月21日消息,摩根大通最新發布報告指出,機構是比特幣價格上漲的關鍵,而如果機構的比特幣購買量減少,則可能導致比特幣走向劇烈調整。報告稱,盡管比特幣價格漲勢驚人,但這種增長是不可持續的,因為上漲是由投機性量化基金主導的。而對此,報告警告稱,如果機構資金流入大幅減緩,可能會增加比特幣價格修正風險,甚至可能會像2019年下半年一樣。(Crypto Potato)[2020/12/21 15:58:53]
2.哈耶克之所以提出《貨幣非國家化》理由其實就兩點:歷史上的貨幣就是民間自發形成的,而非一開始就由政府壟斷,所以對法幣的過度崇拜屬于迷信。政府喜歡濫發貨幣。
哈耶克指出的這兩點都毫無問題,但是他提出的解決方案并不是完美的,而且漏洞很明顯,甚至很扯。簡而言之就是哈耶克不信任政府,但卻對資本家的信心簡直可以說是爆棚了。但是要知道一個很核心的點:有利不圖的還叫資本家?當年美國私人銀行已經證明了這條路根本走不通。所以認為哈耶克的《貨幣非國家化》有可能在摩根大通這種私人組織的主導下實現。就是自己騙自己。比起私人銀行,我寧愿相信政府背書的法幣。
動態 | 在過去的12個月里,摩根大通列出的區塊鏈相關招聘比任何其他銀行都多:據全球最大的求職網站之一Indeed.com的數據顯示,在過去的12個月里,摩根大通列出的區塊鏈相關招聘比任何其他銀行都多。同時,它也是十大區塊鏈雇主之一,前十名中的其他公司包括德勤和埃森哲等咨詢公司以及IBM和思科等技術公司。[2019/3/29]
很多經濟學家都有一個普遍的毛病,就是“抓問題很準確,但是提出的解決方案卻是存在漏洞的”,哈耶克的《貨幣非國家化》也是如此。
所以很多幣圈人士把哈耶克的《貨幣非國家化》當作圣經,但是實際上真正看過那本書的估計都沒幾個。
包宇:
法幣和貨幣是有區別的兩個概念。貨幣是一直存在的,比如山西原來票號發行的票據。一定程度上就成為清朝的法幣。美元的崛起其實和美國國家的崛起有關系,在這種情況下沒有人會抱怨美元的問題。這個不等于說法幣優于其他貨幣。
美元可能到現在還沒有出現崩潰的問題,但其他很多國家的法幣都已經崩潰。美元的這個現象不能論證法幣是貨幣的最好的形態。
摩根大通CEO:對沒有收回對比特幣的觀點感到后悔:摩根大通CEO戴蒙:我沒有收回我對比特幣的觀點,我對此感到后悔。區塊鏈交易所花費的時間遠遠多于股票與外匯交易。此前戴蒙曾多次表示不看好數字貨幣。[2018/2/28]
麥田財經:
同意包宇老師的觀點,法幣不一定優于其他貨幣這是必然成立的。但是私人銀行自己發行的貨幣的確不如現行的國家法幣體系。這是歷史證明過得。
包宇:
同時去換鏈賬本產生的,我認為這不是法幣也不是傳統意義上的貨幣。更像是某種具體場景的一種成員之間的token體系。未來假設區塊鏈數字貨幣成為主流那么每個人每天用到的可能會有非常多種的token。
這又是另外一個想當然的誤區,以為比如說用區塊鏈技術產生的這個token體系就一定等同于以前的各個不同的私人銀行發行的貨幣。
其實這個就和大家今天手機上裝幾十個不同的APP一樣,未來你每天用幾十種不同的token,其實電子化的情況下其實沒有什么不方便的。
在怒斥比特幣為洗錢工具兩個月之后 摩根大通瑞士子公司因洗錢被罰:兩個月前,摩根大通首席執行官杰米·戴蒙猛烈抨擊了比特幣,稱其為“欺詐工具”。但是據瑞士紙面媒體《Handelszeitung》報道,摩根大通的瑞士子公司被瑞士監管機構——瑞士金融市場監督管理局——批準制裁,制裁原因就是洗錢和“嚴重違反法律監督。”[2017/11/17]
如果是一個出租車司機,他每天賺的很可能就是開車的token,但是他花的他可以要兌換成別的token花。
麥田財經:
首先,一個不能忽略的問題是,JPMCoin是摩根大通自己的一個很小很小的實驗。
至于它實驗的目的,是基于摩根自己的戰略。而非幣圈或者鏈圈人士對于區塊鏈的期望。
包宇:
摩根大通這個現象說明現有的這些大機構已經開始松動了,這是一個積極的現象,但不代表摩根大通這個玩法以后就成為一個主流的辦法。
麥田財經:
我不認為是他們松動了。
包宇:
這個對國內的監管機構是正面的,因為北京這幫監管機構技術官僚是一幫留學生,他們看到這些外資機構這么干,就不會以前那樣非常極端的反對的態度。
麥田財經:
摩根只是把私有共享帳本的記帳稱作“幣”,但充其量就只是將原本中心化系統的資料庫轉移到另一個形式的資料庫罷了
包宇:
對,但他畢竟走出了這一步。
麥田財經:
傳統金融機構的諸多做法,其實只是把這個東西引導至對他們有利的方向。而非很多區塊鏈業內人期待的那樣。
包宇:
這對國內特別是北京叫喊無幣區塊鏈的,是一個教育。
總的方向是資產數字化,這是一個大方向,我們也并不是說認為所有的人都要去做區塊鏈。
麥田財經:
Token和區塊鏈,從技術角度本身就是可以脫離的。
資產數字化這個大方向必然沒錯。
包宇:
資產數字化以后,那些原來比較僵化的一些官僚機構服務機構,他們就被動了,他們就不得不提速,這對整個經濟的繁榮是有好處的。
麥田財經:
我覺得這是資產數字化帶來的效率提升
包宇:
你在一個全球總體上和平的前提下,既不能動大的利益,也不能動小的利益,那么經濟還要往前發展,那么在這個情況下這個公約數就是更多的數字化,讓經濟要素的流動的速度更快一點。
Lawrence:
要是能把加密穩定幣和資產通證后的token結合起來并賦予一定權利實現三合一那肯定是一種偉大的發明。
包宇:
現在國內的這個技術官僚機構呢,就是有很大的惰性,他們覺得引入一個新技術沒問題,但是不能讓我操心,不能讓我費腦筋啊,這個事很煩。
比較好出一個馬云這樣的人,他把所有的事情解決了,所有的風險他買所有的單,然后我再給他一個認可,說不定我個人還在里面可以拿點好處,然后老百姓覺得也接受到了新的東西,他覺得這個可以玩。
區塊鏈這事兒太費腦子,好壞都分不清楚,這他媽太操蛋了。
麥田財經:
區塊鏈就是個技術,沒有好壞之分。就像貨幣只是個工具,是好是壞的不是貨幣本身,而是它背后運行的機制
大崋狼:
為啥費腦子?
Lawrence:
哈哈哈是啊非常燒腦尤其是真正的去中心化還要和傳統資本有接口的項目真的超高難度,各個維度上都需要精通
麥田財經:
是的,當前情況下,加密數字貨幣和傳統金融體系的敞口非常小
其實不只是技術官僚機構,大部分人都是這樣。面對一個新生事物,首先就是會用過去的東西去套,如果能套進去,就認為理解了,然后OK了。
人在學習新的事物的時候,普遍都是用這樣一種方式,把未知的新事物,轉化成已知的事物的演變,讓新事物朝已知事物靠攏,理解和消化起來,就方便多了。比如說沒見過壽司的人會覺得,哎,這就是下面一團米飯,上面一個生魚片,米飯我知道,生魚片我也知道,加到一起就是個壽司了。
國內現在熱炒的區塊鏈ABS系統,利用區塊鏈技術穿透底層資產,為資產證券化產品的發行提供解決方案,或者將區塊鏈技術運用到自身的ABS發行當中。其實在往人們熟悉的方向上去引導。
招行已經上線了資管ABS區塊鏈系統,但是好像沒多人去關注。因為這個東西比起”JPMCoin“或者STO有點抽象
吳桐:
token是token,區塊鏈是區塊鏈。
只不過基于區塊鏈的token有獨有的特征。
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