Vitalik Buterin、Gavin Wood、Juan Benet共話“公鏈技術創新之路”_區塊鏈:區塊鏈證據保全怎么操作流程

第六屆區塊鏈全球峰會在上海召開，金色財經記者現場報道。在第六屆區塊鏈全球峰會“公鏈技術創新之路”圓桌討論會上，以太坊創始人兼萬向區塊鏈實驗室首席科學家Vitalik Buterin、Polkadot創始人Gavin Wood博士、協議實驗室創始人Juan Benet、PlatON首席技術官James Qu（以上嘉賓排名不分先后），將就公鏈技術面臨的挑戰及未來的創新方向隔空開展深度對話，對話由PlatON首席技術官曲俊杰主持。他們結合豐富的項目管理和技術開發經驗，就公鏈技術的創新問題分享獨到見解。

以下為演講全文：

曲俊杰：非常開心今天有機會進行公鏈技術的探討。大家都知道，這個圓桌是非常豪華的Panel，所有的Panel嘉賓都非常出名，我就不對他們進行介紹了，直接切入正題。希望三位可以提出來三個主要的觀點。比如說Vitalik是一個區塊，Gavin Wood是一個區塊，Juan Benet是一個區塊。

Vitalik：區塊鏈、加密技術系統是生態系統的發展，需要共同努力打造共贏的生態系統。價值不僅僅來自于單個應用，而是來自于各應用之間的連接。期待看到不同區塊鏈、不同應用之間的交互，最終達成比較和諧以及共贏的生態系統。

Juan Benet：有幾點：

大家都非常期待區塊鏈生態系統的發展，在系統之上有許多應用，可以看到有不同的區塊鏈創建，在系統上有不同的應用。越來越多地開發者加入到了平臺之上，現在Web3也發展得特別快速，在智能合約、計算模型、云計算、數據存儲方面都取得了非常大的進展。

所有的鏈之間的交互、聯系都可以更加促進下一代應用的生成。我們需要做好準備迎接新時代。

Gavin Wood：講三點：

第一，我們討論了好幾年“數據將為成為非常重要的要素”。

第二，經濟主權，2014、2015年在智能合約以及不同平臺上都有發展，但是很多時候主權是專職的，而非非常經濟的主權，希望主權在未來有所稀釋。

馬斯克關注以太坊創始人Vitalik Buterin推特賬號:6月21日消息，據Big Tech Alert監測信息，埃隆·馬斯克（Elon Musk）5小時前于推特新增關注以太坊聯合創始人Vitalik Buterin的賬號。[2023/6/21 21:51:37]

第三，關于區塊鏈未來發展，希望交付解決方案，但由于變化不斷發生，所以沒有非常大而全的解決方案。相信還需要繼續發展，如果我們要提供更好的應用、更好的系統，還需要改變態度。

曲俊杰：你們三位都非常有名，你們代表了三個不同的“宇宙”。Vitalik是以太坊；Gavin Wood是Polkadot；Juan Benet是Filecoin。

區塊鏈是深水區，有許多應用不斷擴展到傳統業務領域中。現在公鏈非常火熱，上面建立了不同的應用，比如說DeFi等生態系統。Filecoin平臺上也有很多事情在發生。

我的第一個問題是關于公鏈可升級性以及可擴展性，如何使得區塊鏈面對不斷發展的行業趨勢。這一次可以從Gavin先開始。

Gavin Wood：解決共識問題在去中心化世界里不是那么容易的，主要是由于兩點：

（1）如何改變系統；

（2）如何實施改變。

第一代系統可能沒有很好地回答這些問題，所以這是為什么有些時候我們會在實施改變時發現做決定很難。不同于中心化系統，如果是中心化系統的話，變化實施會比較容易，在去中心化系統中有許多事情需要考慮。

在治理層面需要考慮得更多，Polkadot有多鏈協議，可以更好地執行變化。

Vitalik：我覺得我的答案主要是集中在協議上，因為底層協議需要時間發展的。同時也需要優化其他不同層的性能，有不同的協議、不同的編程語言，有些時候編程語言不到十年都會改變，通過技術融合需要我們做一些改變。

目前在比特幣生態系統中出現了一些變化，使用了不同的網絡，語言在不斷升級以及新技術在不同時期所遇到的不同問題。

我們需要有方法來時刻關注變化、應對變化。

Juan Benet：我非常同意他們兩個的觀點，首先要開發面向未來以及有非常好的治理原則的社區。在不同層上，隨著時間的發展可能會有一些技術進步。

Vitalik Buterin：SBF凈資產10億美元仍然比我擁有的多得多:金色財經報道，以太坊創始人Vitalik Buterin在“SBF凈資產從156億美元暴跌近94%至9.915億美元”相關話題下評論稱“10億美元仍然比我擁有的多得多”。

此前報道，SBF凈資產降至9.91億美元。[2022/11/9 12:36:18]

現在區塊鏈還是非常復雜的技術，結合了智能合約、共識層屬性。希望可以逐漸把區塊鏈技術變得簡單，對鏈上比較高的層來說，非常重要的一點是如何來開發更加簡潔、更加棒的應用。隨著經濟發展，需要非常好的應用適應經濟態勢。

在未來部署下一代區塊鏈時，需要把簡潔性考慮進來。

曲俊杰：非常感謝，區塊鏈的未來可能是復雜的，和傳統行業的行為方式也不太一樣。無論從政府層面還是從基礎面來說，都會不一樣，都會充滿挑戰。

剛剛Vitalik提到了隱私保護，隱私保護是非常重要的，歐洲有GDPR立法來保護客戶隱私。區塊鏈應用到其他傳統行業時都會遇到隱私保護障礙。

區塊鏈系統本身就是矛盾的，區塊鏈是基于信任的，但是隱私保護又牽扯到對數據的篡改。

如果考慮到GDPR，對區塊鏈來說隱私保護的定義是什么？未來如何看待區塊鏈世界，如何保護用戶數據隱私。

Vitalik：非常強大的技術現在變得越來越成熟，把個人隱私跟身份驗證相結合。

正如零知識證明可以使得我們有自由對交易有效性進行驗證，不能說所有隱私都需要保護、所有信息都可以公開，要具體問題具體對待。有一些信息可能可以公開，但有一些信息可能需要隱私保護。

通過零知識證明以及其他的加密算法，我相信可以對證據進行驗證，對數據進行保護，會在未來幾年看到越來越多的這方面技術。

Juan Benet：必須確保公鏈可以對隱私信息得到保護，隱私保護跟數據安全是一樣的，在保證隱私性的同時，可以發布一些可以公開的信息，在兩者之間必須達成平衡。

所有技術都是沒有國界的，都是相通的。在開發區塊鏈時需要把用戶考慮其中，用戶需要遵循區塊鏈規則執行相關的交易。在區塊鏈上建立越來越多的應用也需要把隱私保護考慮到其中。

Gemini信托采用Itiviti的NYFIX平臺為用戶提供加密交易服務:全球金融機構技術和服務提供商Itiviti宣布，Gemini信托公司現允許加密貨幣持有者通過其NYFIX平臺與交易對手進行交易。[2020/3/20]

曲俊杰：我比較同意你的觀點，隱私保護是可以驗證地進行保護，有一些信息也是可以公開的。

Gavin Wood：我好想沒有什么要補充的，最重要的一項工具就是零知識證明，現在也已經慢慢成熟了。雖然還沒有完全到來，效率還有點低，而且現在也比較慢，特別是計算復雜度太高。但是不管怎么樣，它是在慢慢發展的。

與此同時，我們有完全的透明度，可能會喪失某種程度的安全，有透明度的同時又有一定的安全性，就像光譜一樣。

可能會有一些聲譽非常高的可信賴驗證者，隨機選取驗證者驗證，也可以用其他機制。當然了，如果碰到攻擊的時候可能不是非常適用，但可能會有自己應用的場景。比如說在沒有那么重要的場景下可以用到其中的工具。

除此之外，不久的將來零知識證明肯定會到來，透明度和隱私問題會得到很大的解決。

曲俊杰：是的，聽起來零知識證明是最好的技術選擇了。考慮到最近去中心化金融的蓬勃發展，這是最為復雜的DAPP、邏輯實現。

如果我們想要傳統的金融服務能夠移到去中心化金融上，通常他們不會允許客戶交易的細節泄漏出去，肯定會進行全面的保護。客戶ID、交易行為、交易數量等所有都會得到全面保護。如何讓傳統的金融服務遷移到公鏈上？

Vitalik：如何讓傳統的金融服務、金融體系遷移到公鏈上。

過去已經有幾個障礙：

（1）隱私，很多應用肯定不能接受客戶數據實時廣播到全世界，所以零知識證明能解決這個問題。

（2）擴容和可擴展性。如果你希望系統能在全球進行開展，比較說每秒50、100、1000個，公鏈很少能做到這一點。

（3）安全性。安全角度的主要問題是系統需要經受時間的檢驗，需要說服人們它們的安全模式是合理的，是人們可以信賴的。但是這可能是需要時間的。

Juan Benet：和隱私、安全性有關，零知識證明能解決這個問題。

動態 | Kavita Gupta離職后 ConsenSys宣布重組其各項業務:據Cointelegraph消息，5月6日，風險投資公司ConsenSys在一份新聞稿中證實，其正在重組其各項業務，以鞏固其市場地位。據悉，其ConsenSys將整合ConsenSys實驗室、加速器Tachyon、風險投資運營公司以及ConsenSys Ventures合并為一個傘型投資部門。此前報道， ConsenSys Ventures負責人Kavita Gupta表示即將辭職，將擔任顧問并在斯坦福大學任教。[2019/5/7]

我們必須要有更快的鏈，特別是在吞吐量、確認時間方面，肯定要在一秒之內，需要幾年的時間才能達到，我們一直在談分區容忍性，但還沒有達到，一定要讓系統更快地進行確認，這對金融業務來說是非常重要的。安全性、隱私性、更快地確認時間等特點能夠滿足的話，可以把大多數金融服務移到鏈上。

Gavin Wood：Vitalik和Juan談了很多技術因素，我都同意。同時要考慮社會方面的因素，這是我們要克服的社會問題，比如說GDPR，GDPR臭名昭著，因為太難了，歐洲已經在打破這項法律了，因為法律是沒有辦法實現和貫徹的，在瘋狂的包含一切的法律中怎么實現？具體法律怎樣實施？現在都沒有想到解決方案。需要律師，需要說服政客接受想法，在那之前顧及沒有人會想如何把金融服務遷移過去。技術的隱私比不上社會因素重要，社會不接受的話根本沒有辦法進行。

曲俊杰：同意，這讓我想起區塊鏈公鏈是一樣的技術，可以改變世界。GDPR要保護傳統的世界，所以我們要打破常規思考如何推行大刀闊斧的改革。

在創建宇宙平臺的時候哪些方面會改變你們的做法？如果有時間機器，你想回到過去的哪一個時間點從那里重新開始，那個時點你的工作重點是什么，能不能給我三個回到時間點的工作重點。

Juan Benet：如果有時間機器的話我可能會做各種各樣的事情。要穿越到過去、穿越到未來，看看未來會是什么樣的技術。

對區塊鏈系統來說，具體而言我可能要回到兩年三年之前，把可擴展性放在當時的工作重點，盡快地建立更快的鏈。

更早之前會把IPFS推入到主流，關注區塊鏈空間，由此進行更快的大規模視頻的分發。現在慢慢做到了這一點，但更快一點當然更好。

動態 | Vitalik Buterin或將退居幕后:11月2日消息，近日，在以太坊基金會主辦的會議Devcon上，Buterin在會議中表示，他應該開始退居幕后了，這是“社區發展的重要一步”。為什么呢？簡單來說，在一個真正去中心化的系統中，不應該存在一個足以擊垮整個系統的部分。[2018/11/2]

建立更強大的連接性，我們是協作性很強的團隊，和其他區塊鏈協作非常好，希望我們能夠加大和其他區塊鏈的協同和連接，這樣對我們有好處。

Vitalik：回答這個問題有個挑戰，是有分界線的，是在技術和智慧之間的線。如果你想要把技術帶回來似乎是在欺騙自己。回到2015年可以告訴他們世界會有多邪惡等等。

對加密空間來說，智慧和技術之間的分界線太模糊了，最重要的是開發技術，在技術開發方面需要有很多智慧，所以智慧和技術沒法分開，不能說告訴我自己技術應該怎么做、數據可用性做到怎么樣。

誠實一點的回答是要更多地告訴自己技術越簡單越好，讓自己更深刻地理解多增加一行代碼都是邪惡的，盡量刪除多的代碼。發展過程中我們把系統做得太復雜了，帶來了很多后遺癥，希望一開始就明白技術精簡的重要性。

我們應該更務實一點，想一想對人們有用的功能到底是什么。

曲俊杰：Vitalik你是我們幾個人最年輕的，所以你應該不需要時間機器吧，你有很多的時間了。

Gavin Wood：完全同意Vitalik的意見，最好代碼多刪幾行。

這個問題很難回答，可以回到技術發現的時候，但這可能真的是欺騙自己。我也不知道，我覺得我在自己宇宙中所取得的成就感還是蠻滿意的，如果要回到過去告訴我自己一些智慧，那可能就是加緊干吧，趕快開始，不要想過去，開始做起來，在過去2、3年這一點我的體會特別深。

回到2016年1月1日，我可能要告訴自己不要想太多，不要想會是什么樣子，做就是了，看看能不能奏效，可不可行，在技術方面，只有看到自己的工作才能創新。

曲俊杰：談談治理中的決策過程，Vitalik的推測我看了，物理規律、代碼、預測等等，請大家談談DAO應該如何治理，哪一個才是真正治理的法律？

Vitalik：我覺得治理是一個相當復雜的東西，因為你要進行權衡進行平衡，不同的法律適應不同的場景，比如說基礎治理、高層治理、不同公司的治理，這些治理更適用于一小群的人。不同的群體有不同的需要，基礎層越重要你就必須要來滿足人們的預期，或者調整他們的預期，讓他們感到滿意。如果進到高層，可能要強調靈活性、適應性。

不可避免要做權衡的，不可能說百分之百地朝一個方向走，代碼即法律。有的時候人們可能更愿意改變代碼解決一個問題，但另外一方面，如果你說我們會根據成本效益做任何決定的話，可能就會面對其他的問題。

沒有辦法提供穩定性就會變成大問題，要取決于你所治理的是什么，有的時候要權衡效率和預測性，甚至靈活性和穩定性，真的要看你想要治理的是什么。

Juan Benet：我覺得這需要不同應用有不同層，比如說越下層是比較基本的交易處理層，必須要貼近物理學，要保證穩定性，不能未來隨便的改變。必須要建立良好的治理機制在經濟層交易，這樣系統才能決定交易是不是要回滾還是進一步推動。越往上就越沒有辦法把智能合約納入到代碼系統中，必須要有良好的治理體系。應該有多層的體系，越往下越穩定，越往上是之為主，由用戶決定合約和應用放在哪里，應用放在下層就要向用戶保證交易發生了就發生了，如果交易、合約放在上層的話，那就要確保有良好的治理機制和決策機制。

我們現在已經看到了網絡法院的出現，但還不是主流，最終都會這樣的，每一個重大人類體系一旦涉及到不同群體互動的話，最終都需要法院的體系調停，解決爭議、不同尋常的事情。

Gavin Wood：大體上我都同意，有兩點：

第一，越往下層總是需要有預期法律，下層是預期即代碼。

第二，目前低層系統是很高層的，一層平臺依然有屬性的概念、代幣的概念，持有代幣，代幣是歸屬一個賬戶，賬戶可以發送代幣，這是高層的概念，比較屬于TCPIP的概念，因為我們談的是普通民眾會用到的東西，需要有一定的預期即法律，而不是代碼即法律，通常這都是由法院、政府或者其他人類機制來決定的。

未來可能要向下層進一步，比如說Polkadot原協議，確實有Web3基礎層，但沒有屬性、代幣、轉賬的概念，就是基礎層，就是執行代碼，這樣可以代入TCPIP觀點，代碼即法律，沒有其他的選擇。

曲俊杰：我們希望開創新的宇宙，加入到公鏈生態系統中，做出自己的貢獻。

很快地再問幾個非常簡單的問題，比如說下一波區塊鏈應用會是什么？中期下一個應用會是什么？長期區塊鏈應用會是什么？

Juan Benet：現在有了云計算、云儲存的能力，終于有能力進行大規模消費者應用。之前大多數應用都不是這樣的，現在終于有能力通過區塊鏈部署全棧應用、移動應用。中期下一波應用會有社交網絡、信息體系、信息傳輸系統，可以傳送視頻、圖片等，可以看到新一波的應用進入到消費者領域。

在今后幾年，在游戲行業會有重要的進展。這對于區塊鏈和Web3來說是很重要的轉折點，心理現實和游戲會讓代幣經濟體系代入到主流經濟中，這是大規模推展的主要因素。

消費應用、游戲、虛擬現實等應該是2-3年后會實現的。

Gavin Wood：我不認為人們接下來要玩的應用會有多大的變化，我覺得我們可能會看到更多企業層面的系統，比如說使用的還是相同的技術，但可能使用起來更加便捷，而且可以提供公共服務，這會成為未來區塊鏈技術變化的一部分。

未必每個人都要開發一款殺手級應用，但是在接下來一年、兩年，我們會看到在應用層面出現越來越多的應用，就像現在DeFi領域一樣，有越來越多不同的應用，而且是更棒的應用。

Vitalik：在中期來看，有一些應用可能已經比較成熟了，但還有一些應用還需要進一步優化。基于區塊鏈可以開發出非常棒的應用，在開放金融領域可能更加成熟，在其他領域發展機會非常值得期待。比如說預測、預言領域等，另外是基于區塊鏈的數據也會提供信用保障方面的服務。

在這方面會出現越來越多的應用，在應用增長到一定程度后，也會出現一定程度的下降。

曲俊杰：區塊鏈領域發展得非常快，而且非常開放，主要是有好的技術，每個人、每個公司、每個企業都可以學習它、應用它。在未來的某一天，在區塊鏈世界里相當于整個人類的一百年，每個變化都非常快。

從長期來看，在5到10年之后對公鏈會有哪些非常重要的技術？

Gavin Wood：從技術層面來看安全非常重要，要確保區塊鏈能夠實現不同的功能。但在科技領域里，總是會有一些變化、總是會有發展。比如說加密經濟學、零知識證明、政府治理系統等相關的技術都會不斷地快速發展起來，并且會出現快速進步。

我相信未來肯定是充滿無限可能的。

Juan Benet：關于區塊鏈領域技術，需要更好的技術使得更加有效地操作區塊鏈系統，另外一方面需要以可擴展的方式運作所有應用以及交易。如果說有了基礎組件之后，可以實現可擴展性以及高效性，進一步加快交易。

Web3出現了很大程度的發展，對世界造成了影響，接下來會發展虛擬現實。虛擬現實畫面質量提高了很多，而且價格降低了很多，我相信虛擬現實會是非常重要的技術。

對區塊鏈來說這是非常重要的技術，可以把虛擬現實向區塊鏈一樣對待，無需許可的開源的面向公眾的。

Vitalik：零知識證明是區塊鏈舉足輕重的技術，零知識證明可以進行隱私保護，使得區塊鏈應用更加安全，可擴展性也是非常重要的另一方面。

在不斷發展的世界里，會出現很多互聯網技術的創新以及發展，所有這些不僅僅會受益用戶，會使得應用創建者本人受益。

曲俊杰：非常感謝，聽到零知識證明會成為未來的技術前景我感到非常開心，因為Polkadot是聚焦于這方面的技術。這就是今天Panel的所有內容，非常榮幸擔任主持人，期待可以在明年的會議上看到你們來到現場。

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