金色深核｜對話PlatON曲俊杰：如何定義新的數據計算形式？_TON:PLATO

互聯網苦數據隱私久矣。

漫長的數據泛濫時代，成就了很多以數據為核心要素挖掘價值的平臺和企業。而當用戶、監管者意識到數據價值應該歸于用戶時，卻已感到無力實現。

因為這將是一次用戶、平臺、監管者三方長期聚焦才能改變的持久戰，更何況在意識到其重要性與制定規則、研發技術、落地之間，還隔著諾大的空洞。

在這樣的背景下，區塊鏈項目卻向數據隱私發起了集中式的挑戰。

以同態加密、多方計算、可信執行環境、零知識證明等一系列技術為代表的區塊鏈隱私計算項目，在嘗試將數據保護起來，融合區塊鏈的權益歸屬和激勵方式，改變數據隱私現狀。

《金色深核》欄目獲悉，4月中旬，隱私計算網絡PlatON將上線主網，在主網運行半年后，還會繼續上線隱私計算層，將把隱私計算服務、數據發現等為數據搭建的服務流程上線。

PlatON團隊集中了金融、密碼學、數據服務、公鏈等多背景研究人才，以解決數據隱私為目標，已聚焦于將關于數據的協議根據法規細化，詳細區分數據流通過程的所有權定義。

而為了將網絡性能提升至為數據隱私所用，PlatON對網絡的設計也極有特色，從PlatON的第一版白皮書中可以發現，整個網絡結構分為了3層，包含區塊鏈總帳本的layer1、隱私計算層layer2、跨鏈輸出層layer3。主網上線的時間會成為整個架構啟用的開始。

PlatON主網結構里的layer1和layer2

此前，為了金融數據領域的嘗試，在2020年8月，PlatON上線了先行測試網Alaya，該網絡聚焦于金融數據層面的測試。而PlatON主網將代表著對更廣泛數據服務的開始。

PlatON很早就進入了《金色深核》欄目的研究視野，在主網上線之前，為了更詳實的了解PlatON的部署，《金色深核》欄目策劃人王航與PlatONCTO曲俊杰進行了深度對話，對網絡功能分配、網絡設計、隱私計算面向數據的范式實現等進行了探討。

金色電音節 | 9月18日廈門站強勢來襲，嗨翻鷺島:9月18日金色電音節即將登陸廈門，本次電音節以“釋放真我”為主題，讓忙碌中的你，在這個周末狂歡夜，找到真我的意義。本場活動由比特白銀聯合出品，與金色財經共同打造一場狂歡視聽盛宴。

2020 BlockStorm金色電音節第二季,旨在為區塊鏈從業者帶來別具一格夏日派對，截至目前已成功在深圳、鄭州成功舉辦，即將開啟的廈門站開啟區塊鏈的“電”閘，點燃行業激情，打造圈內史詩級的區塊鏈社交狂歡夜。通過交互合作助力行業發展，通過電音釋放區塊鏈真實律動。[2020/8/31]

在本文中，你將獲取到以下關鍵信息：

1.Alaya先行網對金融領域的偏向性會更強。而PlatON主網對layer2隱私計算層偏向會更強；

2.PlatON的layer2不只是為了擴容；

3.主網上線半年左右，PlatON網絡會推出隱私計算層。

4.PlatON在通過數據、算力的隱私保護模型去定義出一個“面向數據的計算方式”。

5.PlatON在安全計算硬件上已經有很大突破，對于現階段的公開算法提高了100倍左右。

6.因為數據種類繁多，屬性復雜，PlatON正在用復雜的協議去定義數據法規的細節。

PlatONCTO曲俊杰

以下為對話實錄，經《金色深核》欄目整理，力求還原對話過程中的精彩部分，以饗讀者。

Alaya與PlatON

《金色深核》欄目策劃人王航：

第一個問題關于Alaya與PlatON，PlatON主網即將上線，但此前已經先發布了Alaya先行網，為什么要分主網和先行網？

這樣的安排，是否很像Kusama先行網和Polkadot主網的部署，兩個網絡的功能作用是如何分配的？

PlatONCTO曲俊杰：

金色晚報 | 5月7日晚間重要動態一覽:12:00-21:00關鍵詞：比特幣減半、CME、工信部、杭州市中院、USDT

1. 比特幣減半時間或提前到北京時間5月12日07點45分

2. 杭州市中院：加大區塊鏈等領域專利和技術秘密的司法保護力度。

3. CME比特幣期貨的未平倉合約達到4億美元 創歷史新高。

4. 工信部：鼓勵企業、研究機構加大對區塊鏈溯源等安全技術手段研究應用。

5. TON社區推出免費版Telegram開放區塊鏈網絡。

6. 韓國召開區塊鏈示范項目和民間項目啟動報告會13 個課題入選。

7. 美國CFTC指控多個公司進行加密貨幣和二元期權欺詐。

8. 觀點：USDT仍無真正對手 更強監管下加密抵押穩定幣解決方案或更受歡迎。

9. 數據：灰度等兩家公司購買了一季度開采BTC總量的50%。[2020/5/7]

以Kusama和Polkadot做比喻，有類似的地方，也有完全不一樣的地方。

類似的地方是，一個是先行測試網，一個是主網。不同的是，Alaya是側重金融基礎設施的沙盒，PlatON要做隱私計算網絡和分布式經濟基礎設施，其核心是對數據做隱私計算處理，而數據是多種多樣的，在數據類別里，金融數據是比較成熟完善的，所以對沙盒來講是個很好的落地的實驗對象。

所以，Alaya是一個聚焦金融的沙盒和先行示范區，會成為各種新功能和新實驗的區域。

PlatON是我們的主目標，是未來的隱私計算網絡和分布式經濟基礎設施，今年在主網推出之后，再過半年左右的時間，PlatON會再次推出一個隱私計算層，這個計算網絡里會包含服務發現、數據發現、算力發現等等。

重新定義layer1、2、3

《金色深核》欄目策劃人王航：

那Alaya對金融領域的偏向性會更強。PlatON對layer2隱私計算層偏向會更強。

PlatONCTO曲俊杰：

可以這么說，不過關于layer2的定義，我也想跟你探討一下。

的確我們現在有layer1、2甚至layer3的定義。但其實這些是上一代區塊鏈生態的一種定義。

金色晨訊 | 12月24日隔夜重要動態一覽:21:00-7:00關鍵詞：深交所、比特幣算力、天平鏈2.0、Upbit

1.深交所將于12月24日發布深證區塊鏈50指數。

2. 比特幣核心開發人員發推公布2020年發展路線圖。

3. 12月22日，BTC算力最高達到111.8666EH/s，創歷史新高。

4. 2020年，北京互聯網法院將做“天平鏈”2.0工作。

5.中國科技產業化促進會區塊鏈專業委員會成立。

6. 廣東“清遠市北江區塊鏈研究院”和“清遠日報區塊鏈新聞實驗中心”成立。

7. 四川區塊鏈企業注冊資本在1000萬-1億的有35家。

8. Upbit黑客錢包地址向未知地址轉入2000枚ETH。[2019/12/24]

例如以太坊生態里的layer2主要為了擴容，我們已經在Layer1做到了，我們的layer2很明顯并不是為了擴容。是著眼于數據，著眼于隱私分布式計算。

所以現在定義的分層是傳統視角，在PlatON的世界里，我們希望重新定義layer1、2，甚至可以沒有layer1、2，是一個整體的區塊鏈基礎設施，它包括了記賬、共識治理等等，是經濟和生態建立的基礎。

另外，傳統對于layer3也沒有一個準確的定義，我認為我們的layer3，更準確的描述是把隱私的功能，通過類似跨鏈協議的方式，輸出給其他的公鏈和生態。

以此去重新定義layer1、2、3。

《金色深核》欄目策劃人王航：

此前在全面了解PlatON的時候，看到了咱們的文檔敘述里面，有一個layer3的定義，但我發現layer3的這一層的特性，包含了子鏈模塊和多鏈模塊。

對比后發現，它似乎很像是一個偏向于為應用層提供的SaaS。

而再看layer2，像您說的并沒有完全用layer2擴容，layer2的特性是包含多方計算的隱私計算層和巨大的算力集成。

這個部分很像云計算架構里面的中間層部分。

最后layer1是一個區塊鏈的總賬本。

所以我認為用123這種傳統分層的方式，確實不夠清晰，可能會在功能上產生混淆。更好的理解應該是站在將它定義為一個面向服務的云架構，區塊鏈層就是IaaS，layer2就是PaaS，上層就是SaaS，我認為值得用這樣的方式對比理解。

金色財經現場報道 Veridium將利用IBM區塊鏈技術在Stellar網絡上發布和管理令牌:金色財經現場報道，今日在Coindesk 2018共識會議上，Veridium的Tod Lemons表示正與IBM一起開創一種全新的保護模式，計劃使用IBM的區塊鏈技術在Stellar網絡上發布和管理令牌。[2018/5/15]

PlatONCTO曲俊杰：

layer分層概念是我們的第一版白皮書為主解析出來的。現在區塊鏈行業迭代因為opensource的特點發展非常快，我們也認為該進一步梳理類似像剛才提到云服務架構這些。

此外，平臺還包含存儲、算力等。

SaaSPaaS都是比較成熟的概念，我們可以把算力、存儲通過新的模式最終抽象成為一個隱私數據的分布式計算平臺。

如果對比傳統云架構，PlatON也具備優勢。

在云架構里，很難合理的去按照經濟模型去分配各方的貢獻。而PlatON是通過數據、算力的隱私保護模型定義出一個叫做面向數據的計算方式。

就像區塊鏈和數據庫的對比，

區塊鏈的把這種分布式數據庫和經濟模型、治理模型結合在一起。而PlatON希望把現有的云服務架構的概念拆分之后，啟用新的面向數據的計算形式。可能是通過一種新的協議、算法變成另外一種維度的重新組合。

PlatON的數據隱私是如何塑造的？

《金色深核》欄目策劃人王航：

明白。我有一個思考。這中隱私數據服務的范式。如果toc就是APP，tob的就是服務，在應用端，是不是會割裂的比較嚴重？最終發展博弈后，可能會比較偏向tob，或者形成企業Service平臺？

PlatONCTO曲俊杰：

你的這個問題問的很好。我們的思考是toc也罷，tob也罷，甚至還有tog。

從PlatON角度上分析，它的核心是數字時代數據該怎么辦？在數據處理維度上的三者關系到底該如何去重新定義？如何變成一個更好的更健康的關系？

c端大眾，是原數據的提供方。平臺是把數據計算后挖掘出價值。而監管方可能會主導某些發展方向，因為某些數據里邊會有公共數據。

金色財經訊:以太坊(ETH)價格突破￥9,000，創歷史新高，數據來自韓國交易所Bithumb。[2018/1/5]

而且將來數據產生不限于c端，未來各種機器，這些數據的所屬權，他們和它們的利益，應該歸屬誰。

《金色深核》欄目策劃人王航：

明白，那就是重新定義、制定數據所有權的具體規則。

相比其他項目，大多是實現數據做可用而不可見，這種對權益的拆分和數據本身的歸屬性拆分完成的并不詳細。

這種范式和標準，我想到您原來說過一個詞匯，叫多元異構數據流動的標準化，如果這種范式可以嵌入標準化的流程里，就像形成一個通用語言一樣，可以部署到任何的位置，通過一個簡易的SDK接入，就可以實現對這種范式的部署。

PlatONCTO曲俊杰：

是的，我們的確希望通過實際商用落地逐漸把它定義清楚。

《金色深核》欄目策劃人王航：

我還詳細的問一下，像您剛才說的，如果一份數據，然后它是屬于APP還是屬于用戶，還是屬于平臺？

這種定義有沒有實現的demo，或者這種范式的基礎標準。

PlatONCTO曲俊杰：

協議的實現我們正在一步步推進。

原則上，首先要保證數據隱私，例如數據可用不可見。先把數據保護起來。另外是把權益和數據結合，我們已經嘗試發布了一個隱私token協議。

因為數據種類繁多，屬性復雜，需要用很復雜的協議去定義，需要不停的修訂以保證保證數據權益最后落地，落地在不同的國家、政體，符合不同的法律法規。這個部分挑戰很大。

例如歐洲GDPR，其定義數據權益里有一條是可遺忘性，也就是說這個數據的所有方要求刪除，你必須徹底干凈的刪除，不刪除就涉及違法。

為了實現以上的需要，數據的定義協議需要有2個特點：

1.足夠通用

2.具備靈活的可調整的空間

所以需要全面考慮協議框架怎么做。以身份舉例，PlatON在參與W3C國際標準的did身份制定，包含身份該怎么管理、怎么授權等。

最后，還要注意，在很多領域里，還會有一些特殊的部分。

例如金融是一個難真正落地的領域，第一與錢相關，任何創新都可能造成投資者損失。第二具有高度的法律法規保護。這些會造成有些創新難度，建議法律上開辟蹊徑，例如沙盒，政府規定在沙盒里可以有相當程度的創新。

不過，我們堅信在金融領域里一定會有翻天覆地的好應用，把資金的流動、風險管控、投資者保護等這些傳統金融費了很大的人力、財力、時間去做的東西，非常簡潔的、可靠的做出來。

PlatON網絡的并行能力

《金色深核》欄目策劃人王航：

那PlatON的并行計算是如何體現的呢？現在計算能力，會局限于什么？

PlatONCTO曲俊杰：

這塊簡單點講是因為隱私計算有很多種。

一部分算法非常復雜，極度占用計算資源，另一部分其過程對數據的處理，需要反復多次傳輸、加密后再組合。

所以這幾部分很適合做并行計算的處理，很早時。我們研發了一套語言，能夠把安全多方計算的公式編譯成門電路。

門電路的優勢在于有前后邏輯關系就可以形成有向無環圖DAG，實現之后，并行計算就不是問題了。

另外并行計算還體現在，為了快速驗證所有默克爾樹之間的邏輯關系，二叉樹等結構可以拆分驗證，并行計算完成后再根據密碼學算法把最后兩個節點合起來。但不是所有的都可以并行。

《金色深核》欄目策劃人王航：

明白。我覺得可以理解為每一個計算電路，都是分片。

PlatONCTO曲俊杰：

可以這么理解，只是分場景去實現。

《金色深核》欄目策劃人王航：

您剛才說的門電路是跑在什么的設備里呢？硬件給予什么樣的能力呢？

PlatONCTO曲俊杰：

我們現在的硬件已經有很大的突破，比現在的市面上公開的算法提高了100倍左右，也優于微軟。

這樣的性能，的確是因為我們在硬件上做了一些嘗試，但因為不同場景帶來的密碼學算法復雜度不同，其算法本身會有限制。

而數據計算時，除了GPU和帶寬外，有些算法可能只適合100條數據和另一方1000條數據做協同計算。

一旦是2個G的數據和另一方10個G的數據協同計算，就完全不能商用了。

我們在做的是，最大程度的組合優化，根據不同的數據復雜度和算法復雜度、通訊復雜度，在不同的場景里不同的密碼學算法接力計算，最后完成最優級的效果。

《金色深核》欄目策劃人王航：

除了PlatON，我知道還有一個解決方案是PlatONE，兩者在計算資源上有共享嗎？

PlatONCTO曲俊杰：

我們是以PlatON為主，PlatONE的是使用PlatONDNA的聯盟鏈。

如果PlatONE有數據，有算力或者是有好的模型想共享開放出來，可以作為可以PlatON的子鏈，把它的能力發布到鏈上，供其他人發現使用。

所以資源共享，其實是一主一輔的關系，不是單純的共享。

PlatON架構設計的小故事

《金色深核》欄目策劃人王航：

咱們剛才聊的整體看下來，我覺得是很符合工程化思維的，為了去實現數據隱私計算的工程目標，借鑒整合了多個部分，然后把它組合到一起。

例如在咱們整體的架構里面，可以看到云計算架構的設計，看到分層的設計，看到跨鏈，看到算力的管理和輸出，那PlatON內部是怎么去推進開發過程的？從開發討論到實施的推進流程什么樣的？

PlatONCTO曲俊杰：

這個行業是比較新的，經常有新的輸入，通過內部的學習討論，可能會此前的一些方案給顛覆掉。

我們內部例如肖總、孫總，他們在戰略級別會有很多洞見。

我們非常堅定的大方向是數據隱私、分布式AI。

而一直持續的修訂過程會來自于PlatON的各種專家團隊、技術生態委員會、生態發展委員會等。

核心團隊還會與外部專家有一些定期的溝通。包括美國、新加坡、香港，日本，中國的合規應用有什么動向？密碼學研究有沒有新的實現，如何優化？硬件是否能優化等等。

《金色深核》欄目策劃人王航：

插問您一個小問題，PlatON什么時候開始確認整個架構設計的？

PlatONCTO曲俊杰：

我們的整體架構在第一版白皮書就定義清楚了。

此前有過很深度的封閉討論，被稱作香山會議，討論的內容例如包括要做計算的解耦，使用雙層結構。

《金色深核》欄目策劃人王航：

我知道PlatON有非常龐大的密碼學團隊，關于密碼學團隊的工作狀態是什么樣的？

PlatONCTO曲俊杰：

他們的自由度是非常高的，想研究什么都可以，只要出成果，只要能為整個社區做貢獻就可以。

我們會從工程方面出命題，固定某個場景。有趣的是，有時候團隊會告訴你這個做不了，但是過幾天又告訴你，也許能做，可以這樣做嘗試。

對于某個單獨的場景，一般會有多個研究方向，只要有一個方向突破了，就可以用了。

《金色深核》欄目策劃人王航：

最后一個觀點性的問題，外界對可編程電路的成本比較擔心，那可編程電路的成本，目前來說是可控的嗎？

PlatONCTO曲俊杰：

我的觀點是這樣，如果是指MPC相關的成本，假如在APP里實現，數據怎樣進行隱私計算，電路的價值和使用頻度相關。只要是使用頻度高，有相當的價值體現點，成本就不是問題。

因為這些硬件還沒有大規模商用，所以現在都是處于燒錢研究的狀態。從我們基金會的角度來講，暫時不考慮成本問題。

而對于商用來說，我們的確會考慮如何把這個問題做解耦，可能通過盡量做到模塊化、通用化，可以實現固定成本，具體實現還有待研究。

當解耦和模塊化的實現到達一定成熟程度，又有落地場景的價值覆蓋成本，那個時候，成本問題只會是一時的。

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