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8問大事件 :手續費貴到高攀不起,是時候用上Layer 2了!_LAYER:TROLLBNB

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Time:1900/1/1 0:00:00

DeFi和NFT進入了高速發展階段,市場對區塊鏈性能的要求也越來越高。近期以太坊的Layer2擴容方案再度成為行業焦點,在二級市場,Layer2概念幣更是屢創新高,顯示了資本對Layer2的看好。

3月10日晚,8問大事件邀請到路印協議創始人王東、比原高級研究員賀圣君圍繞Layer2熱點展開深入交流。王東認為,除了吞吐量、延遲以及成本之外,擴容最重要的一個前提是安全性。對于,Optimisticrollup和ZKrollup發展前景,王東認為,長期來看,ZKrollup會全面勝出。賀圣君指出,從短期來看,落地以及遷移的成本來去評估,Optimisticrollup是一個非常好的方案。

以下是直播內容:

你是看好以太坊的Layer2擴容方案,還是其它類型的擴容方式,比如側鏈或者其它類型的競爭鏈?

王東:

我們的答案是非常顯而易見的,看好layer2。

我們認為在以太坊生態里擴容,目前最可行的就是在兩個層面,一個是以太坊主網的升級,另外就是在每一個分片上做layer2的擴容方案。

除了吞吐量、延遲以及成本之外,擴容

最重要的一個前提是安全性。如果說我們不考慮安全性,擴容太簡單了,中心化的所有東西往去中心化的加以改造就行了。

但是要保持同樣的去中心化程度,也就是保證共識的安全級別,那么擴容就比較難做。為什么layer2是一個好的方案?是因為它不引入另外一層共識的機制,大家依靠的就是以太坊礦工對2層上計算的驗證,因此我們是共享layer1的安全性。

賀圣君:

擴容的問題由來已久,上一次把擴容問題推出來是17年的牛市的時候,像以太貓項目直接把整個以太坊都給搞擁堵了。最近DeFi以及NFT的火熱,又把擴容問題推到了行業人的面前。

私人投資管理公司Wilshire聘請FalconX開發數字資產指數:金色財經報道,投資管理公司 Wilshire 宣布聘請加密貨幣交易公司 FalconX 為其機構客戶提供數字資產指數。兩家公司將合作為機構投資者開發一套單幣、多幣和主題指數,以進入加密衍生品市場。FalconX 和 Wilshire 都表示,數字資產的最終價值將是作為其他資產代幣化的門戶。

總部位于美國加州的 Wilshire 成立于 1972 年,為近 1.2 萬億美元提供咨詢服務,管理著 790 億美元的資產。自 2020 年首次涉足加密行業以來, Wilshire 已開發了 70 多個數字資產指數,對 1,300 多種數字資產進行了分類。[2023/1/25 11:29:03]

擴容有兩種路徑,鏈上和鏈下。分片就是鏈上的一個擴容,今天我們討論的其實都是鏈下的,也就是二層網絡的擴容。

目前來看,Layer2中的rollup相對更有前景更被行業認可,以太坊在去年11月的社區會議后明確了要擁抱rollup。對于競爭鏈,公鏈呈現以太坊一家獨大的格局,鮮有真正的挑戰者,目前比較火的交易所公鏈偏中心化,把以太坊的生態項目重新玩一遍,避免資金流出。雖然一些鏈的使用的體驗較好、GAS的成本確實很低,但是我覺得如果為了去解決效率或者去解決GAS費的問題,把區塊鏈去中心化的初衷都給抹掉的話,可能偏離了初心。

rollup二層網絡是什么樣的擴容方式,與其它類型的擴容方案相比,比如狀態通道、Plasma等有什么優勢?

賀圣君:

rollup字面意思是卷積,也就是對數據進行壓縮的意思,在以太坊主鏈執行一筆代幣的轉賬大約需要一百多個字節,消耗45000gas,但在rollup中,每筆交易僅需要在主鏈上存儲16字節數據,消耗的gas小于300。另外layer2是將計算任務從主鏈抽離,放在二層網絡,所以rollup是一種將計算放在二層并且將交易記錄壓縮后存入layer1并用特定技術進行證明的一種擴容技術。事務處理的分離和數據打包壓縮和設計可以將tps提升兩個量級。

數據:Crypto.com近7日減少約8000萬枚USDT,現持有7.77億枚USDC:1月11日消息,Web3知識圖譜協議0xscope發推表示,加密貨幣交易所Crypto.com目前持倉金額最大的為USDC,約7.77億枚,而其USDT持有量僅為約5200萬枚,并且近7日減少了約8000萬枚,降幅達55.66%。

此前今日早些時候消息,Crypto.com將針對加拿大用戶下架USDT交易對。[2023/1/11 11:06:22]

二層擴容技術路線較多,從數據存儲和驗證方式兩個維度劃分:一個就是計算的過程,一個就是數據的存儲。

如果數據的存儲在鏈下,像狀態通道、Plasma這種相對早期的技術,都是放在鏈下的。從計算的過程,可以分為零知識證明或者欺詐證明來進行上傳數據的證明。

狀態通道、Plasma這些不僅把計算放在鏈下,同時也把計算的結果數據放在鏈下。所以它會涉及到一個非常嚴重的問題:數據可用性的問題。

如果Plasma執行者向主鏈回傳數據的時候,如果傳的是無效的狀態的話,用戶要向智能合約的主鏈提供錯誤性的證明,如果執行者拒絕公開鏈下的數據的話,其實是很難去否決它的上傳狀態的。

狀態通道、Plasma的數據存儲都在鏈下,使得它這些技術存在著非常嚴重的短板。rollup的優勢是,把計算放在鏈下,同時又把每筆的交易的少量的關鍵的信息回傳上去,使得鏈下關鍵數據可追溯。

王東:

擴容有一個原則:因為一層太貴,盡量不要用一層的資源。

它實現這個原則的方式,可以概括為三點:

第一點就是說計算跟驗證分開,計算在layer2,驗證在layer1。第二點,

數據要上鏈,目的就是要能夠恢復任何一個時間點的layer2的狀態,只有恢復狀態了才能證明擁有權。第三個,多

次計算,一次驗證。也就是說打包的概念,就是你有1000筆交易,聚到一起只要做一次驗證,這樣才能夠有效的避免對layer1的使用。

NFT抵押借貸協議BendDAO提議設立8000萬美元的投資基金:金色財經報道,NFT抵押借貸協議BendDAO 已在社區論壇上提交了一項提案,以創建一個投后估值為 8000 萬美元的投資基金。

根據該提議,如果獲得批準,該基金將作為 NFT 貸方的子庫。子庫將至少 50% 的資金投資于不良資產。此舉是 NFT 貸方的 DAO 資金多樣化努力的一部分。[2022/9/20 7:08:39]

總的來講,rollup的做法比狀態通道、Plasma不僅僅是安全性更有保障,而且比較簡單。對于工程人員來講,理解Plasma細節其實還是有點難度的。狀態通道雖然簡單,但是不是很通用,對于復雜的應用不太能夠支撐的起來,,rollup剛好,大家都能理解,盡管實現起來很難。我覺得這是一個目前最折中、最好的擴容的方案。

談談你看好的rollup項目方或方案,理由是什么?

王東:

rollup分兩大類,一個就是Optimisticrollup,我比較看好的原因是它對EVM的兼容性非常高,合約可以不經過大改動,就可以部署到上面。它也有自己的缺點,就是資金利用率比較低,資金回籠到layer1需要一個星期甚至更長的時間。

另外一個大的方案就是ZKrollup,這種方案的挑戰在于他對于EVM的兼容是比較難做的。因為零知識證明從理論角度來講,這些年并沒有太大的改變,這都是10年之前有這么一個大的理論框架,之后都是微調的一些東西。由于對EVM的支持不是那么的好,所以它的真正上線能支持很多dAPP,它的時間就要長一些,但它的優勢就是它的資金在layer2和layer2之間轉來轉去的時候,它的效率是非常高的,可能十幾分鐘甚至幾分鐘就跨鏈了。這個是它的巨大的優勢。

長期來看,比如說10年之后,Optimisticrollup跟ZKrollup哪個更好,我相信

ZKrollup會全面勝出。但在最近的三兩年,我覺得應該Optimisticrollup更受歡迎。因為對于應用的開發者而言很便利。

BSN-DDC基礎網絡于6月29日的單日交易量首次超越以太坊:7月1日消息,據官方消息,6月29日,BSN-DDC基礎網絡(DDC網絡)自正式運行以來首次單日生產環境應用的日交易數超過以太坊。當日DDC網絡24小時達到了交易數974,517次,而以太坊24小時交易數則為938,166次。[2022/7/1 1:43:30]

還有另外一種像路印,我們并不是支持第三方來做開發的,我們用這個方案來做一個自己的DAPP。比如說路印協議,本身就是一個支持交易、swap和transfer這三個應用場景的去中心化交易所的解決方案。這個方案的好處是說它非常高效,因為它是定制化的。

如果有人把交易所的智能合約放到

ZKrollup上跟我們來PK,我相信他是PK不過我們的,因為我們已經優化到優化到極致了。所以目前我很看好自己的方案,但是我也對其他通用的layer2平臺的未來充滿信心的,所以我是layer2、以太坊堅定的支持者。

賀圣君:

現有的以太坊上的項目如果要遷到二層網絡的話,如果對接Optimisticrollup確實成本會非常小。

Optimisticrollup的主網上線的時間應該也非常近了,從短期來看,落地以及遷移的成本來去評估,Optimisticrollup是一個非常好的方案。

ZKrollup在做數據回傳layer1的過程中,用的是零知識證明,是一個計算量非常大的證明方式。matterlabs團隊在優化計算的過程。

Optimism的上線對以太坊生態以及整個區塊鏈行業的影響會是怎樣的?

王東:

第一個方面,以太坊不那么擁堵了。對于帶杠桿的DeFi的清算可能會更輕松一點,因為現在價格一旦波動大了,以太坊的清算網絡就很堵。價值比較低的這些交易慢慢都會跑到layer2上去,因為成本很低。

目前不管你用的是什么類型的錢包,我都需要有以太坊主網的地址,這就有點像是你在中央銀行開戶。有了Optimisticrollup之后,你就會發現有的錢包只支持Optimisticrollupl上面的賬號,所以當你開一個新的賬號的時候,你會驚奇的發現,你只在layer2上有擁有權,在主網是沒有擁有權的。它實際上是打開了一個新的空間,這里邊可以有不同的應用場景,同時也會造成一些困惑。

Do Kwon:社區直接將LUNA發送至銷毀地址沒有任何意義:5月23日消息,Terra創始人Do Kwon發推稱,正如他多次指出,社區成員將LUNA發送至銷毀地址并不是一個好主意,除了會損失自己的代幣之外,沒有任何作用。[2022/5/23 3:35:02]

總的來講,有可能出現這樣的情況,低凈值的或者是新入場的小的持幣者,可能首先是在layer2開戶,在資本足夠大的時候,才會去以太坊上開個賬號。

賀圣君:

側面說明rollup的確有較高的技術門檻,也有較高的研究價值。因為op的OVM很好的支持EVM,op上線運行穩定、體驗較好的話,會加速應用往layer2遷移,穩固以太坊的領先優勢當然OP也有一些技術缺陷需要克服,比如Optimisticrollup容易被黑客以較低成本實現一層軟分叉51%攻擊,只要ETH主網未轉換PoS之前,這種攻擊隱患就一直會存。對于Optimisticrollup來說,則會產生延遲1周的提款問題,雖然可以用支付通道加速提款速度,但這又會增加用戶的成本。

怎么把所有的二層網絡打通?

王東:

當多個rollup出來的時候就會造成一個問題,你可以說它是layer2擴容取舍的結果。其實可互通性在分片之后也是一樣的,多個分片之間互相交互的時候也是有延遲的。

互通方案的理念比較簡單:通過資金來換效率。

舉個簡單的例子,比如說我想把資產通過第一個rollup發給A,A在第二個rollup。如果沒有這種crossrollup方案的話,我得先提現到一層,然后在一層deposit到二層,然后再轉給A。這有一個充值和提現的操作,中間時間可能非常長。

Vitalik提出的方案是,假如A有錢,A在第一個rollup跟第二個rollup都有資產。這個時候我把錢在第一個rollup上先轉給A,只要智能合約能保證我轉給A的錢在一定時間范圍內把錢在第二個rollup給B。如果A不給,我就會在以太坊上發起一個挑戰,有權利從第二個rollup提現出來。

賀圣君:

Vitalik提出的跨rollup方案,可能跟之前提過的像BTC和ETH之間跨有點像,需要一個可信的第三方,第三方可以是去中心化的,他在兩個rollup上面都有資金,然后由他來完成資產的一個互跨。

問題是,資金帶寬的和資金成本,第三方來做肯定是有資產的規模的上限的,會影響到做跨橋跨接的規模和效率。

好處是,這種方案肯定也會為以太坊上layer1和layer2的互轉,提供便利性。

路印二層網絡的資產鎖倉量最近已超過了2億美元,在目前的二層網絡當中可以說是領先的,可以和大家分享一下這是如何實現的嗎?

王東:

2億美元是非常小的,我認為不是什么成就。

鎖倉量有點像GDP,它并不能夠反映一個國家真實的水平。我們從來沒有想把鎖倉作為一個目標,但是鎖倉量小,反而看到一些自己的問題。路印其實有自己的核心競爭力,但是這個核心競爭力依然是在技術層面,沒有體現在產品跟服務層面。

比如我們的智能錢包就有一個問題,創造成本太高,因為在layer1的智能錢包,所以轉賬成本也比較高。我們就要考慮如何解決智能錢包創建跟使用成本高的問題。我們的策略是智能錢包不僅可以在layer1創建,還可以在layer2創建。

交易所也一樣,我們最近的版本加了AMM,后續還會加資金利用率更高的AMM。我們的技術是做好了,產品沒跟上,很多的UI都是后來修修補補進去的,所以其實用戶體驗是挺糟糕的。

我們看到的是差距都是可進步的空間,后續還是要多努力,踏踏實實把產品做好,把技術完整的展現給用戶。

我們想跟社區說的,我們的風格是做了再說,不太想提前透支別人的期望。一個真正做研發的,技術驅動的團隊,不是一個牛市過來就就走掉了,我們要經歷數輪牛熊的考驗,當真正的競爭力建立起來的時候,我們就永遠在這兒。

比原在Layer2領域的探索成果有哪些,可以給大家簡單介紹一下嗎?

賀圣君:

比原在2019年開始實施Layer2的方案,根據自身需求選擇的是技術相對成熟的側鏈路線。側鏈是獨立的網絡,通常具有唯一的共識層,通過雙向掛鉤連接到一個基礎層協議。

由于沒有第一層設計的負擔,側鏈可以支持超出其基礎層能力的某些特性,包括但不限于可擴展性和互操作性,同時不依賴于第一層的存儲。自2020年初側鏈VAPOR上線以來,先后上線了AMM的超導兌換、訂單簿類型的磁力兌換以及去中心化借貸等多個DEFI產品,高峰時吸引鏈上資金超過1億美元,日交易筆數超過1萬筆。

各產品也在不斷更新,穩定幣的借貸預計明天會上線,支持抵押LTC、DOT等幣種,現在穩定幣的挖礦場景較多,收益也比較高,有需求的朋友可以關注下。當然也存在一些不足,比如DPOS機制犧牲了到一定的去中心化。UTXO模型有一定的開發門檻等。目前正在研究對側鏈的進一步改善:包括使用聚合簽名技術、升級虛擬機、提供輔助開發工具等。

未來Layer2的發展趨勢會是怎樣的?

王東:

第一,我覺得排名在前20-30的公鏈項目要緊張了,因為layer2本身是跟他們競爭的,說的不好聽一點,這些項目以前是百足之蟲死而不僵,一直在那堅持活下活下來,但是用沒有什么用。

第二,一些做隱私的以前要自己做一條鏈,現在可以把隱私計算或者是隱私轉賬放到一條專屬的layer2里邊去。

第三,我猜測遞歸的ZKrollup,可能會是一個新的發展趨勢。

總的來講,塵埃落定之后,以太坊的地位將更加牢靠。

賀圣君:

以太坊2.0落地前對Layer2來說是重要窗口期,layer2會是接下來的行業熱點之一不同的擴容技術有它不同的優缺點,中短期會并存甚至相互借鑒,不同路線適用于不同的場景,比如狀態通道很適合于小額支付。但某一種技術路線可能會是主流,目前來看rollup會是以太坊Layer2中的主流路線,會承接大部分的應用,同時layer2之間的互通聚合的需求會涌現,MATIC的轉型恰逢其時。

另一方面,Layer2必須和具體項目結合,盡量吸引頭部應用的遷入,搭建生態,控制項目方、用戶的遷入成本和學習成本,提升用戶體驗。雖然擴容生態已經很豐富了,但這些擴容方案目前也只是被少數項目所使用,原因有兩個,一是對大多數開發者們來說,他們希望在不改變原有代碼的情況下將應用遷移至Layer2,因為對代碼進行任何改動會涉及到可觀的審計及維護費用;二是對用戶來說,選擇使用以太坊主鏈,還是Layer2應用是一件非常棘手的問題,用戶需要明白使用兩者的利弊,或者說,Layer2項目方能直接讓用戶實現無感地與Layer2進行交互,在沒有合理的激勵措施下,將資產在一層與二層間轉移對于用戶來說是極具挑戰性的。

這種狀況會隨著時間推移,技術難點逐一被解決,各個layer2項目方開發者遷移體驗更完善,開發者遷移成本更低,以及各defi項目方、錢包和交易所都開始積極擁抱layer2方案時,最終那些能夠得到眾多開發者、用戶、項目方支持的擴容技術方案,將建立一定的生態并經受住了時間的檢驗,脫穎而出,最終探索出一條可以能夠承接住數千萬、數億用戶的擴容技術方案。

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