資產數字化為何一定要用區塊鏈技術？丨2020 CCF區塊鏈技術大會_區塊鏈:NFT

12月19日-20日，2020CCF區塊鏈技術大會暨首屆中國濟南區塊鏈產業發展高峰論壇在山東濟南舉行。大會由中國計算機學會主辦，中國計算機學會區塊鏈專業委員會、山東安可區塊鏈產業發展研究院、航天信息股份有限公司聯合承辦，中科國鼎數據科學研究院、山東大學、山大地緯軟件股份有限公司、山東省區塊鏈金融重點實驗室共同協辦，并得到濟南市市中區人民政府、濟南市科學技術協會、濟南市科學技術局、濟南市工業和信息化局的大力支持。

在主題為《區塊鏈與資產數字化》的圓桌論壇上，區塊鏈技術專家白碩、國家信息中心中經網主編朱幼平、中央電視臺品牌顧問李光斗、人民大學教授楊東以及中央財經大學教授朱建明受邀作為嘉賓出席論壇，上海交大上海高級金融學院教授胡捷擔任本次圓桌的主持人。

適合通證化的資產

胡捷：我們注意到，最近美國證監會主席提到稱，未來所有的金融資產都要通證化，這個表態是有重大的影響，因為是主流金融界對資產通證化，基于區塊鏈技術的資產數字化的認可。

接下來想一個比較輕松的問題，在大家的第一反應當中，有哪些資產，哪些類別的資產，在區塊鏈支撐下進行資產數字化比較好？

楊東：我個人認為，包括這兩天討論的數據，目前來看資產數字化最核心的是新基建，新的一整套數字技術，催生的數據化，數據化如何智能化，包含了價值，這里面需要從生產要素層面，從生產力組合層面，如何上升到生產關系層面。

朱建明：這個問題比較復雜，我個人理解，現在處在資產證券化時代，下一步是證券數字化，這個是一個方向。我覺得現在資產轉化成證券的，未來可能都可以轉化成數字化的形式。

數據：以太坊網絡上發行的NFT資產數量突破1億枚:9月21日消息，據NFTScan瀏覽器數據顯示，截止今日，以太坊網絡上累計發行的NFT資產數量已經超過1億枚，有13.6萬個NFT項目被部署到以太坊網絡，其中有673萬個以太坊錢包地址持有NFT資產。[2022/9/22 7:12:17]

朱幼平：分為有形資產和無形資產，什么是無形資產？范冰冰出場費一百萬，另外從數字資產來講，數字資產也可以劃分成有形資產和無形資產，有金融屬性和知識屬性，知識屬性背后折射的是技術的內涵，是有形資產，不是無形資產。無形資產是更放大的另外一種，比如是貨幣，如果沒有用數字表達，還是有形資產，不能簡單把數據籠統的認為是，現在有了通證，通證是典型的無形資產。

李光斗：我從品牌角度給大家提供一些借鑒，我個人認為一切的資產都可以數字化。為什么這么說呢？為什么說有些資產數字化之后值錢，有些不值錢，舉兩個例子，冰激凌和黃金，冰激凌有使用價值，完全可以把它數字化，為什么冰激凌沒有辦法進行交易呢？和大量農產品一樣，它是很快就過期了。我們講區塊鏈的應用數字化，可以在一個方面，凡是能夠升值、保值的產品，數字化之后進行交易。

有兩種，一種會產生一一對應的關系，森林體系一樣，每發行1美元，要有對應的黃金才行，后來都出現了游離于他的抵押物，人民幣M2數量越來越大，也是一種信息。在這種情況下，跟很多企業家做過探討，舉一個例子，賣橘子的，沒有辦法進行數字化，數字化之后，這個東西到手里，就像美女的美貌一樣，流失了，但是桔子皮是不一樣的，陳皮。

白碩：資產說整體，數字化如果也是一個整體，會比較麻煩，資產分解成若干種權益，所有權、收益權、使用權等等。可以對這些分別數字化，這就不一樣了。

BNBChain鏈上發行的NFT資產數量突破1億枚:3月16日消息，據NFTScan數據顯示，BNBChain鏈上發行的NFT資產數量已經突破1億枚，現為100,042608枚。累計部署了23624張NFT資產合約。錢包地址數突破3800萬個。[2022/3/16 14:00:50]

資產數字化為何一定要用區塊鏈技術？

胡捷：在座的所有人都是區塊鏈專業的，我想問的問題，試圖把資產數字化的時候，為什么一定考慮區塊鏈技術來支撐呢？

白碩：傳統的金融IT已經解決了資產數字化問題，但是這個資產數字化不能自證，我們是依靠對大的機構，對于國家公信力主權的信用的相信。但是更多的點對點的金融行為出現，沒有自證是不夠的，需要自證的是什么？在數字化大的領域里面，最根本的問題就是數據本身，它是不具有稀缺性的。資產本身是稀缺性的，數字和資產要對應起來，必須用一種方法制造這個稀缺性。

朱建明：我在考慮這樣的問題，拿貨幣來講，從貨幣的發展，從實物的貨幣，到今天的電子貨幣，比方說網絡銀行等等。從現金和電子貨幣的區別，現金可以實現一手交錢，一手交貨，是同時完成的。通過現有的電子支付方式，這兩個是分離的，但是真正的交易，應該是交易和結算同時是最好的。目前的體系架構解決不了這樣的問題，但是區塊鏈可以提供這樣一種交易及結算的方式。所以我覺得區塊鏈在這個方面，是能夠發揮作用的。

資產數字化后，如何交易，如何監管？

胡捷：對于資產的問題，通證化以后，是否可以交易，如何交易，如何監管？

楊東：第一，交易按照傳統通證的架構和技術邏輯，很難解決，數據化以后，萬物互聯以后，那么多數據怎么很好的管理，價值怎么確認，光靠計算機的邏輯解決不了，所以我提出要解決數據共享，只有數據共享激勵機制才能更好實現數據流動，而不是單純的交易本身。

超200個新的智慧節點加入私有資產數據預言機協議Lithium:11月19日消息，私有資產數據預言機協議Lithium宣布自啟動智慧節點招募以來，已有超過200個新的智慧節點加入了Lithium社區，類別涵蓋NFT、游戲、加密貨幣、TradFi和DeFi等多種項目。智慧節點是Lithium的定價機制的重要部分之一，為NFT和Pre-IPO股票等難以估值的資產提供定價信息。[2021/11/20 7:00:26]

監管本身，如果是傳統法律監管，恐怕很難，我是最早提出以鏈治鏈，國家區塊鏈監管系統，監管去中心化的比特幣，數據價值的共享機制，監管本身也要重構，才能夠有效的監管。

朱幼平：為什么資產要用區塊鏈通證來解決，理論和操作兩個層面，理論上和白碩老師一樣，區塊鏈是信用機器，最主要是共識，我們提出來要用區塊鏈代碼信用，來補充增強傳統的權威機構的信用。傳統的信用到現在為止，還是有很多問題，比如說信息不對稱，比如說融資難，融資貴，比如說人傻錢多，通過區塊鏈信用機制，來增強整個的金融系統，就是讓資產能夠有一個支撐。

從操作層面來講，微眾銀行提出來的思想，只有通過區塊鏈，未來的世界，是無形資產的世界，75年的時候，無形資產只占13%，有形資產87%，到了2020年有形資產10%，未來數字時代，是無形資產膨脹的時代，這種時代又需要區塊鏈技術。

第一叫確權分裝。第二是溯源存證，第三是交易和定價。這個問題不解決，肯定無法讓我們的工業時代轉型，無法讓這么大的資產，很順利的市場化，沒法實現市場化，就沒有辦法促進后面的企業和個人。我們的企業注重自己的無形資產，都像華為一樣的，都像李光斗一樣注重個人的ID。

胡捷：一切都可以資產化，一切都可以交易，顯然是支持交易。白碩老師是交易專家，問一個刺激的問題，前面專家都在說可以交易，只是一種修飾性的限制。

富達推出面向機構投資者的數字資產數據分析工具SherlockSM:金融服務公司富達投資周四宣布推出SherlockSM，這是一種面向機構投資者的數字資產數據和分析工具。用戶可以通過該工具查看來自區塊鏈、開發生態系統、市場和社交媒體的數據。（The Block）[2021/4/30 21:11:53]

既然都可以交易，上了鏈就交易，能不能搞交易所來交易呢？

白碩：交易所過去說是強監管，有各種證明你的交易是合法的，是經得起審計的，可以自證的。現在實際上很多交易所達不到這個水平，自身處理自身的交易，是真交易還是假交易，防范黑客的手段，是沒有黑客因素還是有黑客因素，有沒有監守自盜，包括挪用等各種事情，過去是強監管、強審計，現在如果說是在一個公有鏈環境下，自審計、自監管是沒有的。

胡捷：如果不完全走公有鏈、去中心化的方式，而是遵循國家的相關交易所的要求，可不可以考慮說，把通證化資產放到交易所去進行交易。

白碩：非常好的問題，我們看到上市公司有很強的法定強制的信息披露義務，就是在標準化的資產，解決資產端信息不對稱方面，由監管強制性命令做這個事情。如果說資產的總類有差別，信息會不會有差別，美國喬布斯法案對股權眾籌是有的，中國還沒有相應的股權眾籌法律通過，可能還需要一段時間。世界上已經見到了法律之間，差異化監管的要求，我們也在想，眾籌是一個種類，STO是一個種類，合法的種類里面，可能都有不同強度的信息披露的差異化要求。

胡捷：如果這些披露要求，都能達到，你認為可不可以？

白碩：可以。

胡捷：那我就再延伸一個話題，今年區塊鏈領域比較火熱的小分支，去中心化金融，基于公鏈，把傳統的金融交易試圖移植到上面去，把傳統交易人的角色去掉，在這樣的環境之下，越來越試圖的嘗試做無人化的金融交易。在這種場景下，從金融角度看，有時候覺得有點幼稚，可是在這個領域，你覺得有未來嗎？現在是一刀殺死，還是怎么樣？

金色財經現場報道 九鼎區塊鏈實驗室創始人孫建：未來的金融是資產數據上鏈全透明:九鼎區塊鏈實驗室創始人孫建在第三屆中國股權轉讓論壇暨上表示過去的金融是人對人的一對一服務，現在的金融是技術驅動，機器對人服務，未來的金融是資產數據上鏈，全透明。[2018/4/13]

楊東：這是個趨勢，在貴陽成立交易所，結果證監會啥都不搞了，后來ICO搞起來了，比特幣漲了，P2P死了，可信的資產，可信的交易，目前數據達不到，如果說區塊鏈可信的點對點交易，未來是一個大趨勢，隨著技術化成熟之后，點對點的方案，點對點的物聯網結合，未來是一個大趨勢。

白碩：這個問題涉及到兩個問題，一個是拉什么貨，跑什么車。拉貨可能是非法的，或者是合法的，跑什么車是技術問題，是技術手段，可以嫁接到非法的貨上，也可以嫁接到合法的貨上，也可以灰色地帶的過程。

楊東：到底這個模式能不能發展，模式好壞不重要，重要的是政府能不能監管，有沒有能力監管。

朱幼平：交易所邏輯上是通的，技術、監管各方面達不到，剛才我們講的它是經濟社會發展必然的趨勢，現在只是不成熟。

另外現在是把金融邏輯，全部區塊鏈上玩了一遍，一個是套娃模式，傳統金融創新都沒有。第二是交易所的報價模型，這兩個東西需要關注，大家要研究。

胡捷：這個論壇專家都是非常開放的心態，應該觀望和分析。有一個比較具體的，又特別特別重要的問題，數據資產化一個挑戰的問題，它將來面臨的障礙，到底是法律手段能解決，還是技術手段能解決，就是權益雙花問題。

楊東：技術法律相結合，一方面法律過去是建立作工業社會基礎之上的體系，一時半會還轉不過來。技術突破，也有局限性，技術本身也需要成熟，在這種情況下，需要兩者的結合。你要強調數據的共享激勵機制，而不是過去工業時代交易成本的理論，要更多鼓勵不同的主題，來共享。而不是過去強調的工業經濟時代的所有權、物權理論。與其搞不清楚什么權，還不如說激勵大家把數據共享起來，區塊鏈技術就能發揮重要作用，同時和制度結合起來，實現利益共享。比如說螞蟻，第三條道路，發行，讓消費者有利益的回報。

朱建明：個人理解，目前最大的問題是去中心化和多中心化的體制，共建、共享的模式，和當前的法律和社會的中心化架構，矛盾是非常深刻的。所以資產的交易也好，共享也好，現在怎么樣能更好的找到解決矛盾的方法，包括政府怎么適應這種去中心化的管理機制，我覺得這是當前遇到的最迫切的問題。

朱幼平：區塊鏈最大的技術特點是安全可信計算，本身是解決比特幣雙花問題的技術，目前為止沒有技術比這更牛了，所以讓區塊鏈在11年里沒有被攻破，到大家對它產生信仰，這樣的一種機制。我談一點，可能不是你這個題目，中國經濟和社會的文明進步，現在面臨發展的，未來的方向問題，這個壓力太大了，我們所有的技術、法律、監管，都要圍繞這個目的，走傳統工業化的道路是產能過剩，是沒有空間的道路，只有把財富、資產數字化，或者是同質化，是目前找到的非常好的一條路，現在已經露出了曙光，為什么我們的政策，我們所有的項目，不積極的擁抱它呢？現在顯然這個東西還沒有配套，未來的時代，現在面臨的是偉大的時代，區塊鏈給我們帶來的精神和力量。

胡捷：在不忘初心的前提下，怎么能在新的技術環境中，落地最終的目標，其實政策和法律層面有很多值得思考的問題。白碩老師，對這個問題有特別深入的思考，最近發表了不少文章，關于數字資產化以及很多細節問題，這個問題能解決這個領域發展的關鍵。

白碩：法律我是外行，技術算是有點內行。法律和技術，顯然是綜合在一起的問題，我們感覺到如果法律沒有相應的技術支撐，落不了地，架在空中很難受，不遵守法也不對，這就非常尷尬。技術的現狀是什么？我們看為什么互聯網大場有那么強的操縱數據能力，和利用數據變現的能力，數據是誰的？是在這個行為當中，大家貢獻的，法律說你有權的人，你行使不了你的權利，法律沒有說他有權，從技術設定上，天然的，離使用權是最近的。這是一個比較根本性的矛盾，其實我們覺得，是該技術造成的障礙，或者技術給他的便利，也只能用技術手段收回。

至于怎么收回，有不同的技術路線，從保護數據權益方面，基本上有三條路，第一條是到端的，傳統的DRM，什么數據必須到端？首先是數字媒體，到端就可以擴散，現在已經發展二三十年了，當時就看到這個問題，DRM到現在為止發展的不是特別好。

第二是到一個中立區，數據湖或者是什么東西，匯聚到那，在那個地方，我們可以做一個事情，就是說計量，你使用了他多少數據，他使用了你多少數據，可以計量，可以存證。或者進一步把數據交易，變成數據使用權的行權，行權的記錄如果可存證，就派上用場了。

第三條是數據不出來，是誰的就留在誰那，可用不可見。

如何看待DC/EP

胡捷：最后一個問題，貨幣是一個最常見的資產，而今天我們也知道，中國央行用通證化技術，部分的通證化技術，發行正規的人民幣法幣，談一下您對DC/EP有什么看法？

楊東：這次五中全會，只提了數字貨幣，提出要積極參與數字貨幣的制定，公司合營的民間數字貨幣的合作，和共同研發機制，使得人民幣走出去的創新機制，我覺得未來具有很大的空間。

朱建明：雖然我們不知道DC/EP區塊鏈技術怎么用的，但是肯定是區塊鏈技術推動下產生的，數字貨幣影響最大的就是金融行業，比方說我們的銀行，未來是什么樣的？運鈔車可能就沒有了，ATM機個可能都沒有了，對我們生活和精神上改變是非常大。

朱幼平：我就說一句話，DC/EP是數字經濟時代和保衛國家經濟安全的重要金融基礎設施。

李光斗：DC/EP是打破美元霸權的核武器，美國不可能監管每一個中國儲蓄所的情況，DC/EP值得期待。對于在座的人來說，人民幣的數字化和數字人民幣是兩個概念，大家知道，未來的DC/EP有很多功能，人民幣數字化后的數字人民幣焦慮。

白碩：我覺得在老百姓錢包里面推出DC/EP，這只是很小的一步，后面兩個大的步驟我們很期待，第一是可編程性，能在DC/EP做智能合約，目前做不到。第二是不要底層賬本，嫁接到傳統銀行的開放銀行體系上，這兩條路都走通了以后，你的M0也可編程了。

胡捷：謝謝，感謝大家！

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