對話 Gavin Wood：W3F 的 DOT 會參與平行鏈拍賣嗎？希望看到哪些平行鏈？_DOT:Polkadot

在12月3日的首屆波卡社區會議PolkadotDecoded上，波卡創始人GavinWood和主持人LauraShin進行了爐邊談話。

本文是該談話的下半部分總結，整理自Unchained的分享實錄。本文內容包括：

平行鏈的類型

鏈上治理

波卡的安全性

波卡和以太坊如何共存

DeFi的可組合型

W3F的DOT是否會參與平行鏈拍賣

DOT是否是證券

企業區塊鏈

上半部分內容點此查看，其中聊到了波卡的愿景、波卡的抽象性、平行鏈插槽拍賣、PLO和1CO的區別等。

關于平行鏈

LauraShin：

你設想平行鏈會存在哪些類型？

GavinWood：

平行鏈會是一個生態系統，會有很多不同的組件相互幫助，以達到最終的用例。似乎很清楚的一點是，我們還不能跳過這個階段。區塊鏈的魔力并不是真正很好地交付特定用例，雖然我們已經花了很多時間去做這一點，但實際上并沒有實現，最多實現了一兩個小用例。

現在我們已經看到了巨大的發展，那就是能夠組合多個應用的融合效應。一個環境中的多個解決方案可以彼此建立起共生的關系，并提供一個綜合解決方案，這個綜合的方案盡管沒有人真正設計過，但是仍然可以實現某些目標。從而你可以使用小額貸款、薪酬貸款等。就像目前DeFi的情況一樣。在那種情況下，我認為區塊鏈能夠在提供去信任環境方面邁出一大步，人們可以在這些環境中進行試驗，并部署有趣的用例、有趣的應用程序、有趣的構建代碼片段，這些代碼與已有的東西形成共生關系。只需少量的代碼，并允許其他人在其上進行構建。這就是我們所說的合成和融合效應，我認為這確實是未來發展的方向。

那么，會有哪些平行鏈呢？

我覺得肯定會有一些專門做智能合約的平行鏈，因為與做完整的區塊鏈相比，智能合約是一種更輕松的開發和部署方法。盡管做鏈足夠有趣，但沒有那么容易。我認為我們將看到不同的區塊鏈，這些區塊鏈提供的利基應用程序以及智能合約組件讓人們可以擴展這些應用程序。因此，目前我們擁有像以太坊這樣的鏈，我們已經在其中部署了許多智能合約，每個合約都滿足特定的需求。但是它們都沒有特別出色的性能，它們都沒有很好地擴展，它們都沒有真正利用機器的計算能力。我認為我們最終將擁有智能合約環境，該環境主要用于擴展事物的功能，而區塊鏈本身提供了真正的邏輯，用于進行快速借貸、去中心化交易、轉移資金，用于治理投票功能。

我認為這將遷移到區塊鏈更固定的部分，就像Substrate為你提供的內容一樣。智能合約可以快速開發和部署，從而可以快速迭代，它將用于更具實驗性和可擴展性的工作。因此，我認為我們將有很多不同類型的智能合約鏈在做事，而且種類繁多。我們將擁有Oracle鏈，會有專門將數據注入其中的鏈。我認為會有鏈來做執行，類似slock.it。不過據我所知，他們實際上并沒有做更多的事情。如果你們真的在做的話，抱歉了伙計們。

專員：CFTC需要與市場參與者進行更多對話以實現監管現代化:金色財經報道，商品期貨交易委員會 (CFTC) 委員 Kristin N. Johnson 周二表示，希望與任何在美國擁有加密貨幣部門的公司進行對話。Johnson 說，“對我們來說，與在我們市場上注冊經營的任何實體的所有者建立關系非常重要。”

Johnson此前曾呼吁國會擴大監管機構審查加密公司收購的權力，她表示 FTX 交易所的失敗凸顯了在該機構注冊的美國子公司的母公司需要提高透明度。Johnson指出 LedgerX 是在母公司倒閉后幸存下來的少數幾個之一。2017 年，這家總部位于紐約的公司申請成為一家注冊衍生品清算所，這意味著它在該機構的監督下，需要遵守檢查和資產負債表驗證。[2023/2/1 11:39:55]

LauraShin：

他們被BlockchainsLLC收購了。

GavinWood：

對。執行器的一個很好的例子是區塊鏈上的交易正在影響物理世界。我認為我們會看到這類事情在增長。比如家庭自動化。也許有一個區塊鏈，這些交易就像打開我的燈，關閉我的燈，而使用區塊鏈的好處是，你會得到一個不可磨滅的賬本，顯示是誰告訴你的燈打開和關閉，從而更加安全。執行器區塊鏈大有可為，比如像聯盟區塊鏈，即將各個區塊鏈集合在一起的平行鏈；還會有讓區塊鏈連接的轉接橋鏈，把波卡還有平行鏈連接到其他網絡。會有很多這樣的例子。

關于鏈上治理

LauraShin：

Polkadot具有鏈上治理。你能否簡要說明其工作原理？我發現一件有趣的事是，通過的提案會自動執行，我對這個很感興趣。也許你也可以談談。

GavinWood：

當然。讓我們從元協議接著講。我之前提到已經有了元協議WebAssembly這種底層語言。這是一種機器語言，我們可以在上面描述和定義Polkadot協議、Kusama協議、Bedrock協議和Move.Me協議、Centrifuge協議、Acala協議所有這些協議，并且它們都建立在這個WebAssembly元協議的基礎上。現在，你遇到了問題。問題是你如何知道何時更改協議？是什東西來管理協議的更改？是什么決定了協議的更改呢？

你可以說有一個團隊，他們有一個CEO，而他們的CEO有一個密鑰，他們可以使用密鑰來更改協議，但這并不是真正的去中心化區塊鏈形式。這不是一個很好的答案，當然也有很大的問題，如果CEO丟了密鑰怎么辦？如果首席執行官生氣了怎么辦？因此，我們需要一種更好的方法。通常，我們將決策標準下放。所以我們有多重簽名。我們有投票權。我們嘗試將其發揮出來，使機制多元化。

這些機制都很好，但是你如何確保遵守該機制？例如，可以不僅僅是字面意義上的遵守，你可以將密鑰內置到軟件中。那么我們如何確保每個人都在同一個頻道上？這就存在著共識問題。因此，這是我們擁有元協議的另一個原因。元協議允許我們根據協議規則來更改協議。當然，這就是我們要進行治理的地方，而且還要執行治理所做出的決定。

推特CEO回應馬斯克：讓我們進行一場對話，分享你所有的好奇:推特CEO Jack Dorsey發推宣傳比特幣活動The B World，稱比特幣開發社區高于一切，而隨著更多企業和機構投身加密領域，他們將提供更多教育和行動，為大家提供幫助。隨后，馬斯克在Jack Dorsey推文下進行了頗為無厘頭的互動。Jack Dorsey對馬斯克說，讓我們在活動中進行一場對話，你可以分享你所有的好奇。[2021/6/25 0:05:23]

無論是Polkadot還是其他任何系統，將治理、決策流程以及制定該流程的方式捆綁在一起，都是至關重要的。這就是我們要做的事情，之所以能夠做到這一點，是因為我們擁有這個元協議層。元協議不會改變，但是會控制和執行決策過程。因此，就像元協議可以運行治理系統一樣，人們可以投票決定他們認為Polkadot的下一個迭代應該做的事情，或者應該如何更改，是否應該修復bug等等，無論是什么決策，但是該元協議層還控制協議本身的含義，這意味著它可以制定任何這些決定。

關于波卡的安全性

LauraShin：

現在讓我們來談談安全性。Parity有一個眾所周知的安全漏洞歷史，即Parity多簽錢包被黑客入侵，第一次導致一些主要1CO的資金被盜取，第二次凍結了50萬個以太坊。

現在Polkadot的安全性由基礎層鏈管理。因此如果該鏈出現問題，所有平行鏈的安全性都將受到威脅。你想對關心Polkadot安全性的人說些什么？

GavinWood：

作為一家公司和一個團隊，和做Parity錢包的時候相比，我們已經做出了很大的改變。我的意思是大部分代碼都是在2016年左右完成的，而那時的Parity只是免費提供了軟件。我們差不多只是根據GPL編碼這些內容，沒有保障。我們沒有足夠的資源來進行大量審計。我們沒有錢去聘請非常昂貴的安全方面的外部專家來研究問題。

而現在，我們做Polkadot的情況顯然有所改變。我們從眾籌中獲得了可觀的收入，因此我們有資源來進行適當的審計。包括內部審計，它非常重要，因為內部的人通常對所涉及的技術有更深入的了解。還有外部審計，我記得Polkadot代碼庫本身經過了四次獨立的外部審核，來自四個頂級安全審計機構。

歸根結底，軟件的交付取決于信心，即你對交付的東西多自信。你永遠不會百分百自信，因為它太復雜了。我的意思是說，特別是Polkadot確實比Ethereum復雜得多，軟件會有bug，因為軟件是人做出來的，而人們會犯錯誤，人們在查看其他人的錯誤時也會犯錯。東西和人的團隊會犯錯誤。你可以找100個程序員排著隊從某個軟件中找bug，但即使在100位程序員看過之后，可能還會剩下錯誤。如果你想做到完全嚴格的編程，那么你可能會有多個團隊各自獨立地實施工作，并且你有某種方式將其所有實現組合在一起，來讓任何單個錯誤都不會導致問題顯現出來。

幣信對話超級君：DeFi的暴漲來自于各種金融之間需求的摩擦:9月7日，在幣信直播間進行的DeFi直播里，超級君表示：“DeFi的暴漲來自于各種金融之間需求的摩擦，其中一個典型就是借貸之間的摩擦，有借有貸，比如礦工買礦機，借錢買幣等等。自Compound用代幣發行之后有代幣經濟，于是大家可以對DeFi的各種項目進行估值，從信仰驅動變成了業務驅動。而DeFi標志性的發展不一定是Compound，我覺得是YFI，治理和分發的模式啟迪了所有新項目，告訴它們如何長時間維持下去。而DeFi的市場攪動了之前中心化交易所的沉淀資金，這就是DeFi市場錢來的來源。”[2020/9/8]

這也是我們的方法，我們擁有兩個外部團隊。不是Parity，而完全是其他團隊，ChainSafe和SORAMITSU正在獨立于我們實現Polkadot。因此，我們也沿著這條路線走。我們已經進行了大量的外部審核。我們有一個連續的外部審核流程，因此實際上有一家安全公司，是之前審核過Polkadot的四家公司之一，不斷審核Polkadot代碼庫，不斷尋找錯誤，檢查新代碼。我們有一條規則，那就是除非經過審核，否則基本上沒有新的runtime代碼會進入Polkadot。唯一的例外是，如果它確實很小，比如只是更改了一個數字或重命名了某些變量。但是基本上所有代碼，進入Polkadot的所有重要更改都必須經過審核。沒有東西會在經過審核之前進到鏈上。

所以我的意思是，雖然我不能說Polkadot完美無缺，因為它是人為開發的龐大軟件，但我們現在會采取一切合理的預防措施，以確保不會發生這種情況。現在，最重要的是，我們還擁有治理功能，這意味著從原則上講，如果我們可以同意這是一個bug并且確實存在，那可以通過Polkadot的治理解決這個問題。

關于波卡和以太坊的共存

LauraShin：

以太坊顯然是當下的領導者，也許與Polkadot想要競爭的領域并不完全相同，但也是一個非常相似的領域。你如何看待Polkadot與以太坊共存？

GavinWood：

我覺得這很大程度上取決于以太坊背后的驅動因素。我很早就在2018年的DOTCon會議上說過，Polkadot反對區塊鏈最大化主義。的確，我想通過Polkadot建立一個網絡網絡，但我不想一口氣解決所有問題。我認為以太坊，以太坊的敘事之一肯定是“應該永遠只有一個區塊鏈”，永遠只需要一個區塊鏈，即以太坊，以太坊可以管理一切。這不是我真正喜歡的敘事，我也不認為這是一種非常明智的敘事。

我認為如果以太坊最終可以進行橋接，那么極有可能Polkadot和以太坊的邏輯和價值都可以在兩者之間輕松地共存。現在，我們已經在研究ETH2的規范、共識機制，以及它最終可能會如何發展，因為Eth2目前僅具有其信標鏈，它其實還沒有狀態轉換，肯定也沒有分片等。因此，在完全確定ETH2最終的技術架構之前還有很長的路要走。但是我希望以太坊能成為一種我們可以很容易地與之交互的東西，然后兩者可以進行合作并形成更大的應用生態系統。

火幣尖峰對話Sili：ETH2.0為行業帶來了更多應用場景的可能預期:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

Infstones Head of Bussiness Sili認為，過去幾年區塊鏈的發展賦予了DeFi更高的成熟度和一定的多元化，同時也讓參與DeFi難度顯著降低，這意味著市場規模的進一步擴大。他同時強調，ETH 2.0相比較目前的ETH更具性能優勢，這使得上線一些傳統金融領域產品成為可能，為行業帶來了更多應用場景的預期。[2020/6/24]

LauraShin：

我的意思是，我覺得Polkadot已經為目前以太坊上的建設者和用戶鋪開了紅地毯，因為Moonbeam具有統一的帳戶，讓人們可以在波卡上使用其以太坊地址，并且它們具有與以太坊相同的工具，而且Substrate可以讓dapp擁有和以太坊上完全相同的代碼。但正如你所指出的那樣，在以太坊中可能存在這種部落主義甚至最大化主義。那么，你打算如何吸引以太坊用戶和建設者加入Polkadot并克服這種部落主義？

GavinWood：

我的意思是Polkadot的最大推動力之一是轉接橋，轉接橋甚至先于Polkadot。Parity在一段時間之前就做了ParityBridge。如果我沒記錯的話，從2016年初我們就開始了這項工作。也就是說，將不同的鏈、不同的系統緊密連接起來，組合成一個功能性的經濟體，一直是我很感興趣的事情，也是我們Parity一直想要做的事情。橋確實是Polkadot的關鍵功能之一，盡管Polkadot從根本上說并不是真正是橋，但很容易基于它去做橋，而且我們也已經在做了。

所以，我的意思是我希望橋接和兼容性將不是要吸引更多人，而是要創建一個非常流暢的區塊鏈元生態系統。因此，人們可以在一條鏈上部署應用程序，而不必受限于該鏈，然后可以在另一條鏈上部署某種輔助應用程序，從而成為多鏈應用程序，就像跨國公司一樣。我們在確保應用程序和團隊不僅僅局限于單個區塊鏈方面做得越多，我們Polkadot作為中繼鏈就運行得越好，其存在的主要理由就是連接到所有這些小平行鏈以及外部的鏈。

LauraShin：

你是否會進行流動性挖礦或任何形式的激勵措施來吸引人們加入Polkadot？

GavinWood：

我也不知道，邊走邊看吧。歸根結底，Polkadot只有在真正有用時才能存在。為了使它有用，它需要團隊，所以不是……我不想假裝Polkadot是那種生態系統中的苦行僧，被打了還要保持微笑，不是這樣。但是，盡管如此，我認為存在一種中間立場，這可以說是一種相互啟發的自我利益立場，該立場讓基本上所有的鏈能走到一起，相互協作、協調、開放其生態系統，并允許類似自由貿易，讓人們有機會四處走動，讓優秀的團隊跨鏈、跨生態系統部署。所以，我不想說我們不會競爭。當然，歐盟內部的國家在許多方面相互競爭，但是歐盟存在的真正理由仍然存在，我認為要建立多鏈生態系統也是如此。

聲音 | ZB集團副總裁Aurora對話元界DNA創始人初夏虎：理性期待減半行情:在今晚（7日）8點開始的元界DNA上線中幣（ZB）前的線上分享活動中，中幣（ZB）集團副總裁Aurora對話元界DNA創始人初夏虎。本次線上分享在YY直播進行，實時觀看量超四千人。

談及2020年的“比特幣減半行情”預測，初夏虎表示自己已經歷過區塊鏈行業多個牛熊階段，今年的減半行情未必會像以前那樣瘋狂。而像元界DNA這樣修煉“內功”的區塊鏈項目，更看重技術和社區。他認為現在的元界DNA類似2016年的以太坊，還需一定時間的韜光養晦，之后會有更大的爆發。

Aurora表示對本次減半行情持保留意見，她認為投資者應該放低預期，反而會有驚喜，將耐心放的長遠，收獲反而會大。此次ZB對元界DNA的支持力度非常大，同時更新優化了更多功能。未來ZB會和DNA在社區用戶上達成深度合作。

據官方消息，ZB將于香港時間2020年2月8日14:00開放DNA充值與提幣業務，并將于2月9日14:00在現貨交易區開放DNA/QC和DNA/USDT交易。[2020/2/7]

關于DeFi的可組合型

LauraShin：

在DeFi世界中還有一種可組合交易的趨勢，這意味著一個交易可以在一個區塊中包含多個合約調用，但據我所知，當你在Polkadot平行鏈之間發送消息時，交易不可能在同一個區塊中進行，因此不能在各個分片上進行這些即時合約調用，這當然會破壞可組合性，因此，很多事情在跨鏈環境中都無法正常工作。Polkadot正在努力實現可組合性嗎？

GavinWood：

是的，我要說明兩件事。從表面上看這種說法是正確的，但是有一些其他的因素。其中之一是，可組合性很可能是單鏈生態系統中的一件事。因此，綁定緊密的智能合約可能位于同一個DeFi生態系統中，無論它是Moonbeam還是Acala或其他。這就是為什么你希望將這些東西限制在一個平行鏈中的原因之一。

另一個因素是我們最終要做的是具有異步合約調用。其作用是，在編程模型和執行模型中，似乎當你發送消息來進行快速借貸或其他操作時，它會立即返回。但實際上，它具有執行的上下文，就像借錢之類的事情實際上被暫停了，被暫停了很短的時間，同時消息傳到了另一個鏈上。它被執行，快速借貸通過，再次返回，進行執行...這需要對計算模型進行一些有趣的但并非完全無關緊要的替換。

LauraShin：

為清楚起見我想追問一下，這種操作需要三個區塊，也就是18秒？

GavinWood：

是的，這取決于它是否進入另一個平行鏈，或僅僅是停留在該平行鏈中。但是可能需要一個區塊，可能需要兩個區塊，也可能需要三個區塊。時間取決于多個因素，但最多是三個區塊。現在我們尚不清楚用例是什么，如果是以太坊風格的快速貸款，那么你可能確實希望將其放在單條鏈上。值得指出的是，所有多分片體系結構將出現此問題。所有希望能夠像調用自己的分片一樣容易地跨分片調用的多分片架構，必須處理以下事實：跨分片會引入延遲，因此無法在同一區塊中進行處理。

因此，尚不清楚諸如ETH2之類的其他多分片架構也將如何處理。ETH1為所有人提供了自由通行，因為它不能擴展。因此，如果你將所有東西都限制在同一個區塊鏈中，就像ETH1一樣，那么問題就解決了，這就是Moonbeam、Acala和Edgewear已經在Polkadot上的位置了。如果你想將事物分散在彼此并行運行的鏈之間，從而忘記了可伸縮性，那么你將不得不面對這樣一個事實，即事務不會在一個區塊中被整體處理。這是計算機科學邏輯和數學的基本問題。你無法通過一些巧妙的編程技巧來解決它。

但是，如果引入諸如異步調用之類的內容，則可以稍微緩解一下這種情況，如果要編寫的組件位于另一個鏈上，則可以緩解一些可能遇到的問題。現在，我要補充的唯一一件事是，可組合性不是指處于同一執行環境中。有很多種組合的方式都不需要這樣做。例如，當你想簽訂保險合同時，無論是針對哪種物理情況的保險，你都需要一個預言機。預言機不需要與保險合同在同一條鏈上。僅需提供另一條鏈的證明，即預言機顯示有一場大風暴導致你所在地區的房屋被擊倒。這可以作為證明。你將其饋送到提供經濟補償的鏈上就足夠了，不需要它們在同一條鏈上。只有特定的以太坊DeFi才利用了它們都在同一鏈中這一事實，因此你可以輕松地完成所有這些工作，而這些工作必須在一個區塊內完成，而這不是基本限制。即使所有事并非全部發生在同一區塊中，也可能會產生可組合性。

關于DOT的使用情況和DOT的性質

LauraShin：

Web3基金會擁有所有DOT的30％，我不確定Parity有多少，你可能可以告訴大家。Web3基金會和Parity如何計劃在網絡中使用其集體股權？例如，你們會參加平行鏈拍賣嗎？

GavinWood：

我們并沒有30%……我們所擁有的比這還少，我手頭沒有確切的數字，但不是30%。

LauraShin：

我是從Messari得到的這個數字，大約是29.7％。

GavinWood：

好吧，30％可能是初始文檔中的數字，目前已經被用掉了不少。

LauraShin：

不對，我是根據當前供應量進行了計算。我在手機上做了運算。

GavinWood：

目前的供應量？

LauraShin：

是的

GavinWood：

我不確定你是怎么算的。

LauraShin：

我會檢查一下。

GavinWood：

這個數字基本上不到30％，因為其中有些錢流向了像Parity這樣的建立Polkadot的公司，還有ChainSafe和SORAMITSU。還有一些給到了接受grant的公司。還有一些給到了審計方和SLA，SLA是軟件協議。當然還有員工回購計劃之類的。這些都是從基金會的DOT里出的。但是無論如何，我們不打算用基金會的DOT來租賃平行鏈。那不是我們真正想要的。基金會保留的DOT實際上只是一個長期綁定機制，也就是說如果Polkadot做得很好，基金會就能從中受益，并反過來做更多事情。

基金會DOT最主要的用途是流向了grant。這將保持基金會的正常運轉，包括管理著各種正在進行的法律和法規事務，管理著諸如采用、推廣以及研究工作，基金會運行著其研究機構，這些是主要的。它確實也在做staking，但是最近實際上很少了。絕大多數將最終用于支持Polkadot的“1000個驗證人項目”，來建立一個非常好的驗證人生態系統，如果這個項目尚未宣布的話，應該也會很快就宣布，這個計劃跟Kusama的非常相似。因此，基金會的KSM存量也大部分參與了Kusama1000驗證人項目。而且我們也不傾向于去投票。如果投票到了最后關頭，那么我們可能會打破僵局，但我們會盡量避免將DOT和KSM用在這些日常的治理上。

LauraShin：

6月，在Polkadot的主網啟動之前，加密評級委員會的初步評級草案認為DOT有較高風險被標為證券，等級為4.75，其中5分表示資產具有“許多可能與證券交易相一致的特征”。再次重申這只是初步評級，實際上還沒有正式的評級發布。你打算采取什么措施解決DOT被視為證券的可能性？

GavinWood：

我們的立場是，DOT絕對不是證券，DOT顯然是一種實用性的東西。你使用它們來獲得平行鏈。平行鏈具有非常明確的用途。因此，我們無法想象一個將DOT標記為證券的世界。這些評級的人考慮了許多因素，其中之一是DOT網絡在發布此報告時還未上線，這很可能很大地影響了得分。我覺得之后進行的任何合理評估，尤其是在平行鏈啟動后的評估，結果都會大不相同。

關于企業區塊鏈

LauraShin：

Polkadot使公共和私有平行鏈能夠相互交互，并且中國基于區塊鏈的服務網絡最近采用了Polkadot。你如何看待Polkadot將為企業界服務，以及如何在Polkadot上具有與公共平行鏈進行通信的能力，從而使企業區塊鏈受益？

GavinWood：

我認為連通性對于企業區塊鏈至關重要。企業區塊鏈很棒，它們就像90年代初期的Intranet。它們對于當今世界還以傳統方式思考的企業來說具有非常明確的價值主張。就像你可以跟蹤所有內部交易一樣。你可以確保沒有人欺騙他們的審計。你可以非常輕松地審計公司內部發生的所有事情，而且有很高的透明度，尤其是當你是最需要決策的高層人士，很難看到下層的管理時。

Intranet最初的作用是能讓辦公室備忘錄操作簡化，比抱著一大堆紙走來走去容易得多。但是真正使Intranet有用的是，Intranet最終連接到Internet，該Internet允許不同公司的辦公室相互發送備忘錄，例如電子郵件。然后，他們開始能夠通過萬維網向每個人做廣告，并且他們開始能夠通過萬維網和https與消費者進行交互。這是一個非常重要的進步，如果沒有第一階段，我們就不會有后面的階段。

因此，我可以想象企業非常熱衷于為其公司構建區塊鏈。也許他們是跨國公司，擁有許多不同種類的裝備。也許他們是企業集團；也許實際上是兩家公司不同，但總體激勵措施相同；也許總體所有者是相同的；也許是在一個財團之間。所以沒有真正一致的共識，而是一個普遍的假設，即你正在同一個領域中工作，并且可能確實希望進行很多交流。但是當我們最終指出公司通過極低的成本，極其敏捷的基于交易的網絡提供服務時，不需要任何證書或中間商或任何額外的Visa費用或類似的東西。只是企業對企業之間進行微交易。也許是為了數據，也許是為了使用某些特定的在線系統的權限，誰知道呢？這些不重要。但是當我們到達這一階段時，連接將是無價的，因為它將允許組合解決方案，并且正如我們在DeFi中所看到的，組合解決方案的確是淘金之地。

LauraShin：

好的，這次討論太精彩了，希望大家都喜歡它。非常感謝Gavin，我期待看到波卡未來的發展。

GavinWood：

謝謝Laura，這次談話很有趣。

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