我們與 Balancer、Synthetix 等明星 DeFi 項目掌門人聊了聊流動性挖礦_EFI:ethic

Balancer、Synthetix、Curve和Ren四個明星DeFi項目掌門人談流動性挖礦高補貼激勵引發的「收益礦場」風潮收益與風險。

在過去的幾個星期里，?「yieldfarming」?躥紅成為加密行業焦點，似乎突然間DeFi社區的每個人都變成了「熱情的農民」，進入他們的小農場。什么是yieldfarming?它對DeFi項目有什么好處？以及有什么風險？

7月2日晚7點，D1VenturesxWinkryptox鏈聞聯合呈現的「超越共識BeyondConsensus」在線訪談節目，邀請到?Balancer、Synthetix?、Curve?和?Ren?四個明星?DeFi?項目掌門人，一起聊聊「DeFi農民與流動性挖礦」。

以下是本期節目全程的文字記錄，內容有所編輯。（查看完整的節目視頻可

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我是今天的主持人來自D1ventures的Jennifer。今天，我們非常幸運地邀請到最著名的DeFi項目的創始人加入我們的討論。我們有來自Balancer的?FernandoMartinelli，來自Curve的?MichaelEgorov，來自Ren的?TaiyangZhang，以及來自Synthetix的?KainWarwick。我們的討論正式開始：

Q1:請各位先簡單做一下自我介紹，告訴大家你在做什么項目，以及為什么對DeFi這么感興趣?

Kain：我是Synthetix的創始人KainWarwick，Synthetix是Ethereum上的一個衍生品流動性協議。Synthetix協議使用抵押品池來保證衍生品交易具有無限流動性，并有效解決了滑點的問題。目前，Synthetix上的交易主要單個代幣的合成資產，但我們昨天也推出了二元期權，我們在未來幾個月推出了合成期貨。

DeFi的出現讓無需許可的融資變成了可能，這對于抗審查以及讓市場上的新生項目能夠獲得足夠的資金支持來保持正常運作意義非凡。不同協議之間的補充以及組合讓無需許可得以實現，目前我們看到DeFi在用戶體驗方面已經取得了一些相當可觀的進展，比如1inchExchange聚合了整個生態中分散的流動性，可以讓用戶從一個界面訪問并獲取到所有的流動性。而現在我們身處的互聯網世界并無法輕易地實現這種目標，舉個例子，假如你用一些第三方平臺來獲取Twitter上的信息，你必須要使用Twitter官方提供的API接口，而Twitter可以控制你能夠獲取到的權限，你能做的僅限于Twitter允許你做的。

推特CEO：埃隆·馬斯克決定不加入我們的董事會:4月11日消息，推特CEO表示：埃隆·馬斯克決定不加入我們的董事會。馬斯克是我們最大的股東，我們將繼續接受他的意見。 （金十）[2022/4/11 14:17:05]

Taiyang：我是Ren的CEOTaiyang，Ren構建了一個多方計算(MPC)協議RenVM。我們最近在主網上推出的第一個用例是BTC、BCH、ZEC和ETH之間的橋梁。以前，構建在Ethereum上的DeFi應用程序無法輕松地訪問這些資產。RenVM使這個過程變得簡單。我對DeFi感到很興奮，因為它讓「如果最有效和安全的價值轉移方式是使用區塊鏈，那么與這種價值交互的金融基礎設施也應該建立在去中心化的基礎設施之上。」這樣一個想法得以成真。

Michael：我是CurveFinance的創始人Michael。Curve是一種為穩定幣或者以太坊上的比特幣等創造深度以及流動性的協議。我從2014年開始使用加密貨幣，從2018年開始使用DeFi。今天，我可以想象沒有銀行系統的生活，但不能沒有加密貨幣和DeFi。穩定幣等鏈上資產的流動性以及深度問題是我在使用中發現的痛點，而中心化交易所并沒有有效解決這個問題，所以我決定來為大家解決這個問題。

Fernando：大家好，我是Fernando,BalancerLabs的CEO和聯合創始人。Balancer是一種可編程流動性協議。它允許任何人創建定制的流動性池，并不斷被套利者重新平衡。這些流動性池的行為類似于指數基金，在指數基金中，有限合伙人可以向使用資金池流動性的交易員收取費用，而不是像傳統金融那樣由流動性提供者支付費用。

Q2:為什么yieldfarming如此火爆？說說你使用了什么方法參與？以及收獲如何？

Kain：我一直認為激勵用戶的行為是非常重要的,所以在2019年3月與社區進行討論之后,我們改變了貨幣政策的通貨膨脹模型,這意味著SNX持有者如果不參與staking的話會因為代幣的通貨膨脹而承擔「虧損」。這這一舉措staking率從20%左右迅速增加到80%左右，并清楚地證明了激勵對于一個新興網絡是至關重要的。

動態 | Blockstack CEO談TON遭起訴：這就是我們選擇走合規的原因:在Telegram Open Network（TON）在被美國SEC限制并起訴后，Blockstack聯合創始人兼CEO Muneeb Ali轉發了一條其于10月1日發布的推文——“世界會慢慢知道，我們到底為什么要走合規這條路”。Ali進一步表示：“現在大家應該知道了。”[2019/10/12]

至于流動性挖礦，這始于Uniswap的sETH/ETH流動性池。我們一直在與社區討論如何為Synthetix提供入口，以便用戶能夠在不持有任何Synths的情況下輕松開始交易。起初討論的是在Uniswap上建立一個sUSD/ETH流動性池，但一位社區成員建議我們采用sETH/ETH，因為這兩種資產應該以平價交易，這樣價值的變化就不會需要套利。激勵機制來自SNX的通脹回報，其中一小部分被從SNXstakers轉移到sETH/ETH池的流動性提供者。最初，這是一個相當笨拙的手工過程，但隨著時間的推移操作實現了自動化并一直在持續進化，直到上周這一方案才被棄用，因為我們現在增加了新的sUSD流動性池。

我們當時低估了這個項目在向新用戶推廣Synthetix協議方面的能力。很多人告訴我們他們在Twitter或其他地方聽說了這種激勵計劃后就決定參加了,一開始只是為了追求一些收益,隨后開始了比較深入地研究,最后就留在了這個系統中并成為了一個活躍的staker。

我們目前有三個流動性激勵措施。有Curve上的sUSD池，這是一個穩定幣流動性池，我們每周向這個池支付一部分SNX通貨膨脹激勵，就像我們以前對sETH/ETH池所做的那樣。這是目前DeFi上最大的AMM。

還有「以太坊上的比特幣」(BitcoinonEthereum)流動性池，也在Curve上，包括sBTC、renBTC和WrappedBTC。流動性提供者在這個池中做貢獻可以收到BPT激勵，并可以在BAL以及CRV發布后收到這兩種代幣。

還有一種iETH激勵，即我們的做空ETH代幣，它反向跟蹤ETH的價格波動。其背后的想法是平衡債務池，其中大部分是ETH或BTC的多單。實際上，我們最近在社區中談到了建立一個iBTC池，以鼓勵人們對沖做多BTC的風險。

聲音 | Kowala創始人：我們正見證國家壟斷貨幣創造的終結 數字貨幣將替代法幣很快進入市場:據Bitcoin消息，針對近日土耳其國內經濟危機，區塊鏈平臺Kowala創始人Eiland Glover表示，持續的利率（由央行操縱）似乎是土耳其的唯一選擇。如果未來各國政府在一開始就缺乏能夠制造經濟危機的權力,我們就能見證民族國家壟斷貨幣創造的終結。新的分散和穩定的數字貨幣即將問世。這些將很快進入市場，作為政府法幣的可行替代方案。[2018/8/21]

Taiyang：DeFifarming在COMP的推出后才真正起飛。隨著COMP以高估值上市，由于額外分配COMP代幣作為激勵，復合貸款的名義回報大幅上升。借款人也受到了同樣的激勵，這就是Compound推出后即取得飛速增長的主要原因。

我第一次看到farmingyield這個表達是在Twitter上。這個描述畫面感很強，我們就像種地一樣通過存放現有資產來「種植」一個新的代幣。從結構上說，這與在協議中質押資產是一樣的，但不是通過原生代幣膨脹來支付，代幣者得到的獎勵是一個不同的代幣，或者在農業環境中可以說是一個新的「作物」。

正如Kain提到的，我們已經在Curve上啟動了renBTC,sBTC和WBTC的激勵池。RenBTC是我們協議中在以太坊上包裝的比特幣。到目前為止，我們已經看到超過800renBTC存入了Curve的流動性池，也就是說有超過2500萬美元的資產通過RenVM進行了轉移。

通過激勵這個流動性池，我們看到renBTC和其他配對貨幣之間有了更大的流動性，所以我認為它是成功的。

Michael：DeFifarming的火爆一點也不令人意外。甚至在開發Curve之前，我就認為激勵用戶幫助協議是代幣最有價值的應用方向，這是一種相比于ICO來說更健康的替代方案。但必須要承認的是，在DeFi世界中Synthetix開創了這些激勵機制，也首先把這種機制落到了實處。

看到farming在幾天的時間里成為了一個熱度非常高的詞并獲得了所有加密twitter用戶的關注非常有趣。人們每天都在尋找賺錢的方法，而DeFifarming正是一個非常健康，風險低得多的ICO替代方案。

BK資本管理公司創始人：比特幣，加密貨幣和區塊鏈我們這一代最大的機會之一:BK資本管理公司的創始人Brian Kelly在接受CNBC的采訪時稱：“比特幣，加密貨幣和區塊鏈我們這一代最大的機會之一。”[2018/5/8]

目前，正如Kain所說，我們對sUSD有SNX激勵，對SBTCpool有SNX+REN激勵。我們還會很快推出帶有激勵機制的CRV。從流動性激勵開始，我們還想探索保險和交易量激勵。不過，應該非常謹慎地對待交易量激勵，以避免像FCoin那樣造成大量的虛假交易。我們將保持架構模塊化，這樣就可以依靠代幣的通貨膨脹來實現對于各種維度的激勵。

Fernando：我認為流動性挖礦的意義非常可觀:它實現了真正意義上的去中心化，并讓用戶非常積極地參與了進來。我認為，這是協議能夠獲得健康的token分發并真正實現去中心化的唯一方法。而如果沒有健康的token分發機制，onchain治理就沒有任何意義。

我們從一個非常簡單的角度切入，也就是讓Balancer上的流動性提供者獲得BAL治理token。會根據你貢獻的總流動性的多少來參與瓜分每周14.5萬枚BAL。雖然在構建流動性池時有一些復雜的問題需要考慮，但是我們一直鼓勵社區自身能夠對最初的提議提出改進建議，目前看來效果非常理想，社區成員在日常的討論中參與的積極性很高。

Q3:收益礦場有哪些風險?有多少種不同程度的風險？你有沒有什么經驗/教訓想和觀眾分享的呢?

Taiyang：Ren、Synthetix和Curve的合作是一個相當獨特的案例，因為在Synthetix這邊的sBTC和我們這邊的renBTC之間構建一個簡單的入口和出口是很有意義的。

這些是高度相關的資產，因此我們決定激勵這個池子。這種情況變得越來越普遍，除非特定的被激勵的資產對在某種程度上是相關的。但我認為許多項目已經通過DeFi的可組合性隱性地「協作」起來了。比如，可以同時「挖礦」BAL和COMP，方法是先將USDC存到Compound，然后將這筆存款轉換為cUSDC代幣，然后將它們存到Balancer池中。

亦來云聯合創始人韓鋒：區塊鏈真正顛覆的，是我們的財富觀:是什么在支撐比特幣的價格、區塊鏈存在的意義是什么？亦來云聯合創始人韓鋒認為區塊鏈真正顛覆的，是我們的財富觀。第一代財富觀是“農業時代財富觀”；第二代財富觀是“工業時代財富觀”；第三代、也就是今天的財富觀應該是“未來財富觀（變現未來的財富）”。它的意義是“誰能通過更低成本把未來收入作證券化變成今天的錢，誰就能在未來擁有更多的發展機會”。而變現未來的兩個重要因素是“確權和轉移合規。區塊鏈技術利用密碼學、加密技術可實現“數據確權”，利用分布式結構保證了“轉移合規”。數字一旦被確權，一旦被轉移合規，一樣有資產屬性，一樣可以變現未來，讓我們每個人的數字成為自己的財富。[2018/2/27]

當我說這次對于所有的DeFi項目都不一樣時，我會很謹慎，因為有些項目會達到目標，有些則不會。我們已經看到Synthetix和Balancer等項目的成功，也看到了Curve遵循同樣的路徑。

交易挖礦的動態和DeFi農場之間的主要區別在于，大多數情況下，在DeFi農場內，用戶不會「直接」為『挖礦』代幣付費。相反，用戶是在向協議提供資產，這并不需要預付成本，而是需要機會成本。

在與允許使用杠桿的DeFi協議交互時，需要謹慎。許多用戶不了解這些協議中的清算風險，遭清算時他們可能會失去抵押資產。對任何用戶來說，在向DeFi應用程序提供資產時，做適當的盡職調查還是很重要的。

Fernando：我不太了解以前這些嘗試，所以也不好評論。但有一件事是肯定的：為了吸引那些不會為協議增加真正價值的用戶而贈送協議的原生代幣，從長遠來看是不可持續的。我認為Balancer上的流動性挖礦是長期可持續的，原因是，Balancer上的流動性越多，協議就能更好地為交易者服務，交易者越多，池中的交易費用就越多。這是一個飛輪效應，會變得非常強大，理想情況下，從長遠來看，它將不再依賴于代幣的分發。

社區很快就提出了這個問題：我們很快達成共識，這種流動性是不合法的，因為它對交易員使用Balancer沒有用處。更有爭議的討論是，我們是否應該追溯性地阻止攻擊者，這樣他們就不會得到任何BAL，又或者，我們是否應該不惜一切代價避免對流動性挖礦規則進行追溯性修改。最終，社區決定，不開追溯性改變規則的先例，在我看來這是正確的。

Kain：目前關于DeFi令人興奮的事情是，它真正地允許人們做以前不能做的事情。比如說，這些借貸協議允許人們以完全不受限的方式從他們的資金中獲取收益，考慮到當前各種全球經濟形勢，這點比以往任何時候都更重要。

與你所列舉的例子相比，區塊鏈技術還遠沒達到能提供比非區塊鏈應用更好的游戲體驗的水平。這意味著，雖然最初可能會有一種吸引用戶的冷啟動方法，但一旦這些獎勵或價值枯竭，用戶就沒有理由繼續留在這里。可以改變的還很多，但極有可能，DeFi的價值支撐將在某些時候足以留住用戶，因為與鏈外應用相比，DeFi的某些用戶體驗還是更好的，無論是收益，還是這些系統的無許可性質，還是別的什么。

每周，SNX的Staking獎勵都會分配給SNX的質押者，獎勵主要包括，鎖倉一年的SNX通脹代幣，以及在Synthetix.Exchange平臺上交易產生的sUSD費用。以每個收費周期的開始和結束時間進行衡量，每周一次，Staking獎勵主要給那些直到該結算周期截止時間仍然在質押的用戶。

去年，一些SNX持有者做過一些我們稱作「快照」質押行為，意思是，他們只在我們確定的快照時間內進行質押，這意味著他們有回報，但卻不承擔Synthetix.Exchange平臺上交易者們盈虧債務池中的風險。任何激勵措施的重要之處都在于，要對其進行監控，以確保其符合初衷和目的，并根據整個治理結構，盡可能保持足夠的敏捷，以快速應對任何針對激勵措施的挑戰。

Michael：這是一個很好的觀點，如果被激勵的東西沒有用，人們來鏈也終究會離開。關鍵在于，要么讓更多人去接觸不帶臨時激勵誘人方案的有益協議，要么在代幣經濟學中嵌入內含代幣需求的永久激勵機制，或者更好的是，兩者兼而有之。

在Curve上，由于算法的有效性，我們有自然的獎勵。有趣的是，有趣的是，通過引入COMP流動性挖礦計劃，我們可以將鎖定的總價值增加兩倍:

由于COMP礦工的穩定幣交易需求高漲，Curve流動性提供者的回報也大大提高。

Q4:你認為今天的DeFi中有哪些尚未解決但很重要的問題?你在哪里看到了新的機會?

Kain：顯然，隨著gas價格的不斷上漲，對Layer2擴容方案的需求日漸迫切，這也是為什么我們在最近的demo演示中優先放在Optimism團隊的OVM解決方案上，以展示交易用戶體驗的重大改進。各個Layer2解決方案，若能搶先一步，都將得到大量采用。

與以往一樣，UX用戶體驗仍然可以得到顯著改善，而且總會有像Metamask這樣的里程碑，它們每一個都能讓生態系統向前邁進一大步，盡管在此之前往往會進行無數次迭代。但我不是那種為UI/UX擔憂的人——如果DeFi價值支撐真的在未來幾年內出現，那么人們就有足夠的動力進場去解決這些問題。

Taiyang：我認為DeFi中最重要的一些問題是，治理機制的試驗和形式化，以及能廣泛應用的隱私解決方案的實現。

在治理方面，主要是可以對協議進行更改，這可能會引入安全漏洞，因此以更安全的方式進行試驗很重要。隱私方面，我認為在保護用戶和DeFi應用之間的金融交易隱私上還有很大提升空間。重要的是用戶能進行交易、貸款，并與整個DeFi生態系統互動，而非把用戶的每個行動都公開。最后，期待看到ETH2.0在兼容性、可擴展性和其他方面能如何改變DeFi。

Michael：不同的Farming計劃可能有不同的風險。例如，FarmingCOMP可能有一個問題，建立一個「農場」的最大利潤可能導致非常接近清算。流動性挖礦AMMs可能算是相對安全，但不要忘記潛在的基礎協議的風險、所使用的資產的價格風險以及和其他所有協議一樣，存在的智能合約缺陷所帶來的可能風險。

撰寫絕對安全的智能合約并不容易，這也是當前一大挑戰。我們需要比現在人們使用的更好的工具和語言，Curve希望在這方面有所作為。

除安全問題外，DeFi目前還面臨著gas費使用方面的挑戰。每筆鏈上交易都十分昂貴，距離ETH2.0還很遠。換用不同區塊鏈的方式也不可取，因為這會損害兼容性。當然，Layer2可能是非常有用的，但讓每個項目單獨在它的Layer2上運行也會有兼容性的問題。奇怪的是，聯合曲線(bondingcurve)的成功可以歸因于鏈上交易的昂貴，因為它使得訂單不可行。我認為，原則上，聯合曲線是相對比較好的解決方法，由于區塊鏈的可擴展性問題，它有機會脫穎而出。

Fernando：為了讓更多普通人進入加密領域，我們需要更好的可用性、可擴展性和更好的工具。目前我們已經看到了很贊的錢包和服務。Zapper.fiandZerion在簡化DeFi方面做得很好，使整個領域更有包容性、更具用戶友好性，也觸達了更廣泛的受眾。

另一個重要的方面是更嚴格的標準化。許多重要的代幣根本不遵循ERC20標準，這給那些非許可和抗審查協議帶來了很大的麻煩，一個突出的例子是USDT，基于以太坊的USDT沒有完全遵守ERC20標準，它不返回ERC20傳輸的布爾值。

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