7月5日上午9點,由杭州市余杭區政府指導,杭州未來科技城管委會、巴比特主辦的“2020杭州區塊鏈國際周”正式開幕,來自世界各地的行業大咖、互聯網大廠、創新企業、投資機構、學術機構、主流媒體將齊聚亮相,共同探討區塊鏈產業面臨問題及未來趨勢。
在下午的比原鏈專場活動中,DeBank創始人湯洪波、鯨交所董事長趙翼、比原鏈CEO朗豫、幣安BUSD負責人Helen共同參與了題為《DEFI和CEFI的終極競爭會很快到來嗎?》的圓桌討論,由DefiLabs創始人代代擔任主持。
以下為巴比特整理的圓桌討論內容:
DeFi和CeFi的關系
主持人:大家怎么看Defi和Cefi的關系?三大交易所也都在開發公鏈,DeFi和CeFi是合作競爭還是融合?怎么看這兩個領域的趨勢?
王東:每個人心目中Defi和Cefi的定義都不一樣。訂單薄交易類的DEX很快會和中心化交易去競爭,如果以下幾點能夠做好:安全、吞吐量、運營成本、用戶體驗、跨鏈資產,那么Defi就可以部分地取代非頭部的交易所。
湯洪波:交易、借貸兩個核心的DeFi賽道上目前真正服務的還是CeFi提供的一些資產。比如穩定幣基本都是由各家交易所提供的;而最近比較熱鬧的BTC錨定幣其實也都是由一些CeFi托管方把資產引上來的。CeFi其實是在給DeFi提供水,而DeFi更多是建個蓄水池來服務用戶。DeFi如果脫離了CeFi,相當于只有一堆協議而沒有資產,是沒有價值的。DeFi起來之后其實對一些二三線的交易所是有沖擊的,肯定是存在局部競爭的,但整體而言融合還是大于競爭的。
杭州發布“亞運數字火炬手”:根植元宇宙優勢:金色財經報道,據杭州發布消息,亞運會倒計時300天 杭州全球首創性發布“亞運數字火炬手” ,杭州亞組委將充分發揮亞運數字火炬手簡約創新、根植元宇宙的優勢,提供形式豐富、體驗感強的“元宇宙”服務[2022/11/27 21:05:08]
另外,個人不是特別看好CeFi團隊通過做公鏈來參與到DeFi生態中。公鏈這個賽道已經過去很久了,要做好生態是很困難的,如今很難再集聚類似以太坊生態的一批開發者。目前階段對CeFi來說最好的參與DeFi生態的方式應該是把資產層的事情做好,而不是考慮自己做一個公鏈生態出來。
趙翼:我完全同意湯洪波的觀點。首先,我們看好DeFi,并用錢投票,因為我們2018年就上線了鯨交所的第一個版本。第二,我并不認為今天我們看到的Defi泡沫有多少商業價值。對于Uniswap、Balancer等,我強烈質疑它們的價值捕獲能力以及商業價值潛力。我完全不看好也不認同交易所自己做公鏈,不建議大家繼續在這個方向上努力。
朗豫:交易所做公鏈體現的是交易所的擔心。區塊鏈行業的創新都是發生在Defi領域。創新領域可能存在泡沫,吸引人的注意力,比特幣一開始就是泡沫中成長起來的,交易或者CeFi可能也希望在泡沫中獲得一些成長。
另外,對用戶、開發者來說DeFi提供了低成本的創新機會。如果你要去做交易所CeFi,你可能要去考慮資金的保管、撮合引擎等復雜的事情,組建團隊也很困難。但對Defi的開發者來說,他能享受到基本的鏈上的安全性,基于前人的工作再更進一步地去創新,安全性梗概,成功的把握會更大。
杭州公交首發數字藏品:金色財經報道,據杭州公交官方公眾號,由杭州公交集團等推出的“1314愛情巴士”數字藏品將于6月24日正式發行,本次發行數量為10000份,售價18元。“1314愛情巴士”數字藏品是“杭州城市公交系列”的首發款,該藏品具有唯一性和不可篡改性。[2022/6/23 1:26:52]
Helen:同意朗豫總提到的成本概念。舉個實際的例子,用戶選擇使用幣安鏈BEP-2形式的BUSD轉賬可以節省交易費。
主流的交易所都會有自己的公鏈,我們有Cefi,也有Defi,應該怎么做呢?對于一些很需要借貸、存幣、生息或者法幣的業務的用戶和機構,那么就可以用Cefi服務到個人和用戶。對于Defi來說,像供應鏈金融、傳統資產上鏈,和我們現在合作的一些房地產證券、知識產權等這樣的一些創新服務,我們覺得更適合放在Defi上去做。
DeFi的安全性問題
主持人:黑客利用Defi開源開放的特性,攻擊協議的漏洞造成用戶損失。如何看待Defi開源開放導致的雙面性,如何能讓Defi揚長避短,各家有什么樣好的安全方案?
湯洪波:單獨看待每一個DeFi協議,誠然存在DeFi協議被攻擊導致了用戶丟失資產的事實,但Defi生態整體其實是完全符合反脆弱性的。如何理性看待安全事故?第一,當代碼開源出來之后,其實更容易暴露問題,為生態帶來質的提升,形成良性循環。正是因為每個應用的創新、激進、犯錯,導致漏洞被發現,漏洞相關的常識隨后被社區所接受。每次的安全事故其實提升了整個DeFi生態的安全性。
杭州市西湖區宣布設立首個區塊鏈產業創新中心:3月19日,杭州市西湖區宣布設立首個區塊鏈產業創新中心,提供“政策+平臺+技術+人才+資本”的全方位配套服務。據了解,螞蟻鏈作為共建企業,將重點開展區塊鏈領域的技術研發、成果轉化和創新應用試點。目前浙江省已有超30個民生服務通過區塊鏈技術完成數字化升級。據了解,基于該產業創新中心,螞蟻鏈將提供自主研發的具備高性能、強隱私保護的區塊鏈技術應用中心,幫助政府、企業及合作伙伴搭建多種應用。[2021/3/19 19:00:33]
第二點,整個Defi協議的安全性發展,不是靜態的,而是一個相對動態的過程。行業之前有一個很大的誤區,認為DeFi協議做完合約審計,整個合約就安全了。但是今天大家已經意識到過去的認識存在誤區。可能每個DeFi協議單獨拿出來進行合約審計是沒有問題的,但是合起來就出問題了。審計人員也可能沒有考慮到新協議對舊協議的突破和改變。一旦行業的其他基礎設施能夠跟上動態的安全升級,我相信安全問題都是會逐漸解決的。
趙翼:除了黑客以外,本身還有智能合約控制權的風險。以太坊上的絕大部分合約,都是有超級管理人員權限的,雖然它的代碼是開源的、經過審計的,但是它的控制權是中心化的,這個風險可能很多Defi的參與者沒有意識到。我們很早之前就把智能合約的更新控制權交給了社區,我覺得關于控制權這個風險是要讓用戶知曉的。一個新的協議瞬間積累起幾億美金的規模,而用戶并不了解這中間的風險,這是非常可怕的,需要非常警惕。
動態 | 杭州33復雜美慈善平臺利用區塊鏈登記疫情救援信息并捐助10萬元物資:杭州33復雜美慈善平臺發布公告稱,當了解到醫療機構的求援信息和捐贈渠道,本著鼓勵更多人參與捐贈并存證,讓大家公開透明看到捐助動態消除不必要的質疑,杭州33復雜美希望用區塊鏈技術為實現透明救災做一些實事:
1.對救助資源登記,對短缺資源排名,對受捐點整理展示。
2.病人求助信息登記,危重病人信息登記;
3.合格物資生產商、經銷商、分發渠道信息登記公示;
4.醫護人員保障基金和使用信息登記、志愿者信息登記;
5.貢獻者愛心積分登記,作為其貢獻度的考量依據;
6.問題披露和協調過程登記。作為平臺發起方,杭州33復雜美認捐10萬元人民幣的資金或等值物資。[2020/1/27]
我覺得區塊鏈最核心的價值就是不能作惡,要保證“不能作惡”是靠代碼實現的,是靠智能合約的控制權實現的,而不是靠簡單的開源和審計。要做風險警示和投資者教育,讓用戶知道這件事情,避免被假借智能合約、Defi之名的項目欺騙。
朗豫:以太坊的樂高模型其實存在致命的風險,這不是技術安全問題,而是業務安全問題。如果金融業務是可以隨意調用的話,一方出現任何一個問題,整條鏈就可能產生巨大的資金風險。這個行業參與的人很少,審計人員有限,且只能審計自己鏈中一環的內容。創新是好,但是很可能會多次出現安全問題導致投資人利益受損。
現場 | 杭州市人民政府副市長陳衛強:杭州將打造數字經濟第一城:金色財經現場報道,11月19日,杭州市人民政府副市長陳衛強在“2018區塊鏈新經濟杭州峰會”現場致辭。他說,杭州出臺了打造數字經濟第一城計劃,加快經濟轉型、實施數字經濟1號計劃。他表示,今后杭州將推進各類基于區塊鏈的技術創新,推動分布式賬本,人工智能等技術的大力發展。[2018/11/19]
所以MOV摒棄了搭積木的方式,設置了一些業務的邊界。如果要去使用多個DeFi,要以一種串型的方式進行,即我先去借錢,然后再去交易,不能像以太坊一樣,借錢同時又借貸,借貸同時又做杠桿以及做其他的業務。所有的事情發生在同一秒鐘的時候,一旦中間有一個很小的漏洞,它就可能會被引爆出核彈一樣的沖擊。所以我覺得對Defi來說,如果它要走的更穩的話,需要考慮接口的自由度風險。MOV為規避這樣的風險,已經定義好了我們的方向。
DeFi項目是否需要token
主持人:DeFi項目是否需要token,如果需要,應該怎么用才有價值?
Helen:目前DeFi的token更多是用于流動性的促進。而我們在DeFi方面的進展是相對緩慢而謹慎的,一方面是希望看看現有的成熟方式,通過合作引入這個領域的投入或者投資。另一方面是沒有完全了解所有的玩法之前,不敢貿然地進場。
對用戶而言做好風險提示很重要。無論是Defi還是CeFi,都可能存在漏洞風險,用戶一定要清楚玩法是怎樣的,個人的風險區間在哪兒,要愿賭服輸。對于參與方來說,不能僅僅作了用戶提示就完事了。比如,在設計借貸機制的時候,是否能有一些設計,如果出了風險可以幫助用戶挽回一點損失;在token設計方面,是否能有一些強制清算的模式,降低用戶實際的損失,在這些方面多做一些合理的改進和優化,比強制做用戶風險提示會更好。
王東:發幣是為了凝聚資源。代幣經濟模型的設計對每個區塊鏈的團隊都是挑戰。一個項目是不是應該有代幣,也要根據不同的時間點來看。代幣的最終目的和股票一樣,是價值捕獲,因此設計也可以參考股票的價值捕獲規則。只是現在因為證券法,無法采用拿來主義的方法。目前許多項目都把代幣設計為管理代幣,但實際上由于代幣分布還不夠分散,管理的去中心化實際沒有實現的。
許多項目的代幣設計和融合緊密融合在一起,可以說是在沒有上線產品前,代幣設計的主要訴求是融資和匯聚資源。我們目前依然是處在區塊鏈發展的初級階段,對于產品上線運營,特別是有收益后的代幣經濟模型,目前依然處在早起探索階段。
趙翼:我覺得Compound開了一個特別壞的頭,最后會是一地雞毛的。不要看鎖定總價值,而要看用戶數據,目前用戶量并不可觀。如果發幣是為了激勵網絡的增長,它沒有起到這個作用。沒有用戶卻給出如此大的激勵,是在消耗自己的信用。Compound上大戶分掉了50%COMP,這個激勵是否有用?而且它沒有賬戶體系,用戶價值留存非常差。一個交易所的成功,所有的價值貢獻不全是做市商提供的,還有有很多角色的參與。Compound這種四年的機制,我覺得是非常簡單、粗暴、無知的,所以我特別強烈地看空Compound的代幣,包括Balancer。
用戶想要什么樣的DeFi產品
主持人:最后想請各位嘉賓談談自己對Defi的理解,什么樣的Defi是用戶需要的,如何能夠吸引用戶來使用Defi?
王東:我們就是想做一個toC的互聯網公司,解決用戶的痛點。所以找到用戶的痛點去解決,才會容易把我們帶向成功。路印現在著重投入的是技術研發和產品用戶體驗。我們相信產品才有最終的發言權。
湯洪波:我們行業面向的其實是一群非常高投機行為的用戶,所以如果說現在要做的話,要去捕獲價值,我會更傾向于去做一些真的能夠面向普通用戶的基礎設施類產品。
趙翼:區塊鏈應用在出現百萬用戶之前都沒有什么價值,能不能實現百萬的用戶規模,這是一個比較重要的里程碑——真正進入到主流的市場。要實現這個日活,要看不用代幣激勵、真正靠產品時,留存是怎么樣的。今天大部分的團隊用代幣扭曲了所有的用戶行為,自欺欺人。可以算一下,單個用戶的成本是多少、終身成本是多少。就目前客觀的用戶量、日活量而言,泡沫是很大的。歸根到底還是要把產品做好。
朗豫:DeFi發幣更多是想獲得一些真實用戶或者更多杠桿。一個成功的應用應該是能夠產生的現金流,呈現長期向上發展的態勢的。而如果只是通過炒作代幣的話,會出現周而復始的泡沫現象,這還是一種割韭菜的行為,我們要避免讓這些行為在這個領域里出現。
Helen:閃電貸和跨鏈都是DeFi產品的核心需求。用戶對不同穩定幣的需求是挺強烈的,他們希望有一個地方能夠讓自己在一定金額內能夠做到閃兌、低手續費、快。我每次出入金的時候就會找最方便的平臺去操作,但是每個用戶所熟悉的出入金的渠道是不一樣的。目前,要解決一個問題是如何解決穩定幣之間的價差,其實我們作為一個中心化的平臺也會去解決這個問題。DeFi產品的使用上,便利性是一個亟待解決的問題,因為對于一個用戶來說,一旦流程稍微繁瑣一點他就會擔心有風險。用戶就希望是傻瓜式的,底層的架構可以復雜,但是給到用戶的UI要方便快捷。做到百萬級的用戶平臺很難,如果說在一個用戶身上能夠捕獲到足夠的價值也可以,也能養活自己的團隊和平臺。
主持人:我現在做的DefiLabs也是希望構建一個東西方的橋梁,和大家一起把中國Defi的市場做好。如果我們有一款原創的產品,吸引更多本土的用戶,這是我們以后沖向西方市場的殺手锏。謝謝大家!
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1900/1/1 0:00:00撕到最兇的時候,說明快妥協了。23日下午螞蟻礦機官微發出一份聲明,終于員工、客戶都小小松了一口氣。 需要注意的是,這是吳忌寒方面發出的聲音,目前沒有詹克團方面的回應.
1900/1/1 0:00:004月24日,億邦國際向美國SEC遞交IPO申請,整個礦業為之一驚,難道區塊鏈第二股要誕生了?6月20日晚,某美股打新APP顯示,億邦國際IPO開啟新股認購活動.
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