SheKnows丨數據正式納入生產要素，區塊鏈如何迎接時代大變局？_區塊鏈:數字資產

4月9日，中共中央、國務院下發《關于構建更加完善的要素市場化配置體制機制的意見》，這是中央出臺的第一份要素市場化配置文件，數據首次正式被納入生產要素范圍。

“10.24講話”之后，區塊鏈被提升至戰略高度，這次數據被納入生產要素，二者有何必然聯系？區塊鏈作為解決數據確權、定價交易的必要手段，如何參與數據要素市場的構建？當數據成為生產要素，我們距離要素市場全面的數字化還有多遠？

4月11日，巴比特邀請到IEEE計算機協會區塊鏈和分布式記帳技術委員會主席李鳴、數字資產研究院副院長孟巖、數秦科技董事長高航，分別從市場研究、企業參與和標準制定的角度分析數據被納入生產要素的深遠意義。

以下為全文實錄：

Q1.在數據被納入生產要素之前，生產要素通常被歸結為土地、勞動、資本、組織、技術和信息六要素。在十九屆四中全會后，提出將數據作為新的一種生產要素參與分配。隨著《意見》的發布，人類歷史上首次將數據納入生產要素。這有著怎樣的時代背景，此舉意味著什么？

孟巖：2016年在杭州召開的二十國峰會上通過了一個《二十國集團數字經濟發展與合作倡議》，其中對于數字經濟給出了一個非常精彩的定義，是這樣的：使用數字化的知識和信息作為關鍵生產要素、以現代信息網絡作為重要載體、以信息通信技術的有效使用作為效率提升和經濟結構優化的重要推動力的一系列經濟活動。

可見最早在那個時候，就有專家提出要將數字化信息作為關鍵生產要素了。也可以說，這已經成為時代共識。但是共識落實為政策，從想到做，還是有很大距離的。十九屆四中全會決定可能是世界主要經濟體里第一個將數據明確提升為生產要素的，我想對全世界數字經濟發展都會產生推動作用。特別是現在疫情蔓延，很多人對于疫情之后的全球局勢感到憂慮，國際競爭加劇是大概率事件，那么數字經濟的發展，具有更高的戰略位置，數據的要素化，也會成為兵家必爭之地。

至于有什么后果，我這里簡單說兩點。

第一是經濟增長方式改變。數據的規模及其利用水平正在以一個很大的指數速度飛速發展，如果能夠把數據作為生產要素，那么相當于為經濟發動機添加了新的燃料，經濟的增長方式甚至模式都會變化。

第二是財富分配格局改變。生產要素市場對于普通老百姓來說，其實是掙錢的地方。簡單的說，我們在商品市場上花錢，在要素市場上掙錢。我們能賺多少錢，取決于能夠向市場上提供多少以及何種生產要素。原來大多數人只能提供勞動力來賺取工資，或者投資賺取利息，現在數據變成生產要素，我們可以通過創造、收集和加工數據獲取更多財富。

李鳴：從發展歷程來看，信息技術在早期的系統集成階段完成了階段性的基礎設施建設，在軟件開發階段完成信息系統的建設，當硬件和軟件都完成后，大數據時代來臨了。漸漸的，我們發現硬件和軟件是為數據的發展起到了鋪墊的作用，真正有價值的是數據。因為數據具備邊際成本低、組合價值大、基于數據服務場景多等特點，可以通過加強數據的生產要素屬性進一步放大數據的價值，加速數字化轉型的過程，加快數字經濟的發展。

DeFi 協議unshETH完成330萬美元種子輪融資:金色財經報道，旨在重塑新興流動性質押行業的去中心化金融協議unshETH已完成 330 萬美元的種子輪投資，該輪融資獲得了Soma Capital、MH Ventures和ICONIQ Capital的大量支持，種子輪投資者還包括EFENT、922 Capital、Electric Ant、Backend Capital、The LAO等。

據悉，unshETH 開發了一種新穎的 DeFi 原語，促進 ETH 流動質押協議之間的競爭，以促進驗證者去中心化，資金將用于加速 unshETH 的開發工作，最終目標是為用戶提供更佳的流動質押體驗。[2023/8/8 21:30:31]

高航：330意見是一個里程碑的事件，這是中共中央和國務院的文件，不是辦公廳，也不是某個部委發的意見，他代表著國策，我們可以對比2018年打贏脫貧攻堅戰三年行動的指導意見，2015年深化國有企業改革的意見，這是國策，也是數字經濟產業史上發展的重大事件。和1024區塊鏈講話一樣，我認為這幾個事件，未來會證明，它的歷史地位會和1993年克林頓政府提出信息高速公路計劃一樣，具有劃時代的意義。

Q2.《意見》中提到了大數據、人工智能、云計算、物聯網等技術在要素市場中的運用，區塊鏈缺席了，您認為原因何在？

孟巖：簡單的說，

時機未到。目前數據要素市場化，還有很多路要走。大量有價值的數據收集不上來，即使收集上來，也做不到當放則放、透明公開、互聯互通，因此應該先解決這些問題。

至于區塊鏈，最近相關負責領導以及官方有關文章在提到區塊鏈時，比較偏重區塊鏈的社會治理功能。前幾天中紀委發表的一篇文章《區塊鏈蘊含的變革力量》是這類觀點的代表。我認為體現了疫情之后決策層對于區塊鏈應用重點方向的思考。

不過如果稍微延展思考一下就會發現，如果區塊鏈充分應用在社會治理當中，它在數據要素市場當中的作用肯定是核心性的。

李鳴：因為區塊鏈技術還有很大的發展空間，還沒有充分的基礎科學理論的支持，需要進一步完善組件化、互操作等技術體系、閉環的服務體系、監管和審計等生態體系。同時還需要進一步找到真正的業務場景，現在的場景都很牽強，沒有發揮區塊鏈的最大價值。

高航：區塊鏈目前的實踐結果還沒有形成足夠大的體量，有很多理論和思想還需要驗證，相對于大數據、人工智能、云計算、物聯網這些產業來說，規模上要小很多，意見中沒有提到區塊鏈很正常。

區塊鏈是水平層面的基礎設施，是協作網絡、是共識機制，是生產關系的進化，而大數據、人工智能、云計算、物聯網是垂直的產業。尤其是數據作為最基礎的生產要素，是因為區塊鏈理論的發展，才會順勢而生。數字化的生產要素在區塊鏈的基礎設施上高效的流動循環，才能生產出更高級的數字化商品，才能實現更大規模的數字經濟。沒有提到區塊鏈，不影響區塊鏈的重要性。

Q3.央行數字貨幣“呼之欲出”，“10.24講話”將區塊鏈被提升至戰略高度，數據被納入生產要素，這三者有何必然聯系？

Sheila Warren：預計明年美國監管機構將增加加密聽證會次數:12月28日消息，世界經濟論壇第四次工業革命中心副主任 Sheila Warren 預測，2022年美國政府和監管機構會針對加密領域進行更多聽證會和并且增加相關監管活動。此外，Warren 還表示，2022 年將看到越來越多的投資資金涌入加密領域——無論現貨 BTC ETF 是否獲批，加密行業都會進一步發展，甚至可能看到更多 SPAC 和上市公司，一些創企和項目也會走出早期種子階段，進入更加成熟的階段，這些都會市場產生巨大影響。[2021/12/28 8:09:29]

孟巖：十九屆中央局開了十九次學習會，六次與數字經濟相關，三次直接以數字經濟為主題。事情已經很清楚了，決策層正在積極推動國家數字經濟大轉型大升級。問題里列出的幾件事情只是背后這個戰略的具體行動，未來還會有更多的信號釋放出來。對于這個方向已經沒什么可質疑的了，別的國家也會跟進。我建議大家把重心放在尋找自己的定位上。

李鳴：我們已經進入數字時代，需要從不同角度共同加快數字經濟建設。首先，數據是數字經濟的核心要素，最大化數據價值的產生的活動數字經濟的重要組成部分。其次從區塊鏈的技術屬性來看，區塊鏈等新一代信息技術是加工數據的工具，通過加工數據最大化數據的價值，來加速數字經濟的發展。所有要素都進入數字世界之后，需要建立數字世界的交換體系，因此DCEP迎合數字經濟的發展的需要。

高航：區塊鏈至少在三個層面上，從記賬制度進化、從協作網絡運行，從經濟性質轉變這三個層面上，對數字社會、數字政府、數字經濟產生了極其重要的影響，甚至可以說是最關鍵底層的邏輯。所以發展區塊鏈產業，推動區塊鏈核心技術才會升至戰略高度。而DCEP也是順應了這種發展的需要，因為在純數字化的生產要素資源配置與交換的過程中，粒度更小，數量級更大，對性效要求更高，而傳統的支付和結算將難以滿足這種需求。

現在國策中，把數據納入生產要素，也是時代發展的需要，在330意見之前，已經有很多專家學者建議數據作為最重要的生產資料，互聯網企業的發展同樣也證明這點，現在讓全社會、全體系認可數據的基礎生產資料要素價值，將進一步推動產業的發展，三者共同推進，我們將迎來一個更有爆發力的數字經濟時代。

關于三者的關系，我的觀點，和李主任基本相同。發展到目前這個階段的必然產物。

Q4.《意見》中第六條和第八條分別提到了提到加快培育數據要素市場和健全要素市場運行機制。區塊鏈技術是解決數據確權、定價交易的必要手段，您認為，以上哪些點最適合區塊鏈切入？

孟巖：區塊鏈最適合切入的還是

數字貨幣和

數字資產。因此可以確權、容易被數字資產化的數據，是最適合區塊鏈切入的領域，比如版權、權證、證券等。那些代表可分享信息的數據，其資產化和要素化還存在很多困難，需要很多的研究和探索。另一個區塊鏈基礎設施是

數字身份。這個方向具有極其廣泛和重要的應用，尤其是在社會治理方面。據我所知有關部門已經開始研究了。

Cardano開發團隊IOHK為Shelley測試網發布第一個Daedalus版本:Cardano開發團隊IOHK為Shelley測試網發布第一個Daedalus版本——Daedalus1.0.0-STN。該版本僅支持創建、刪除和重置Shelley錢包以及在網絡上進行交易等基本功能，專為質押池運營者測試而設計。

這是Daedalus的第一個與Shelley測試網兼容的版本。

此前報道，Cardano將在本周先鋒質押池（pioneerstakepools）發布一個簡單的測試網錢包（連同一些練習和腳本），以測試該錢包的核心功能。先鋒質押池運營者將被要求做一系列測試：包括創建一個錢包，在Shelley測試網上交易（在不同地址間發送ADA）以及資助一個給定地址等等。當所有核心功能經測試達到要求后，將向普通ADA用戶開放第一款測試錢包。[2020/6/17]

李鳴：數據確權是區塊鏈的最基本應用，所有溯源、交易等其他應用都要建立在數據確權的基礎上。技術的發展是有科學規律的，其確權、交易等應用是迭代螺旋發展的，確權的發展可以加速推進交易生態的形成，交易生態的擴大倒逼更完善的確權技術和服務能力。因此區塊鏈可以從存證和確權、交易和交換、信用服務和溯源等方面基于數據加速數字化轉型的過程。

高航：確權、存證、跨域連接，數據激勵，是目前最看的明白的切入點。區塊鏈在這幾個環節全部都會涉及到，都最適合區塊鏈切入，都不可或缺。相互之間都在起作用。但是在這些切入的工作中，我們也要認識到，區塊鏈是其中的一部分，他需要和其它多個環節整合，才能漂亮的完成相關的項目建設。只是單純講區塊鏈，或者你的團隊只有區塊鏈的交付能力，而沒有跨域整合的綜合IT能力，就難以完成一些大型的基礎設施建設。

Q5.這次數據納入生產要素之后，是否會為區塊鏈大規模應用提供千載難逢的歷史契機？

孟巖：我可能比較保守一點。

不會很快出現“大規模應用”，因為理論上、技術上和機制上要研究和調整的東西太多。過去十年，大數據和云計算獲得很大的發展，但是大數據交易并不成功，里面還是有很多深層問題，并不都是一遇到區塊鏈能夠迎刃而解。但總體上，區塊鏈為數據的資產化提供了一個迄今為止最可靠、成本最低的基礎設施，所以如果我們保持耐心，認真解決問題，是會看到區塊鏈獲得大發展的。

李鳴：所有技術有其客觀發展規律，資本、政策等可以在一定程度上推進和加速技術的發展，但還需要工程化的實踐過程，逐步完善技術體系、服務體系和生態體系。

同時區塊鏈只是加工數據的工具之一，未來需要與AI、大數據、云計算、物聯網等新一代信息技術融合，從采集、承載、處理、利用、保障等各個方面構成加工數據的技術生態，從而最大化數據的價值。

從更大的視角來看，包括區塊鏈的新一代信息技術只是技術發展歷程中的一個階段，未來新一代信息技術也需要與生物工程、量子計算等技術組成更大的技術體系，以實現更大的價值。因此每一項技術只是技術體系迭代發展的技術組件，在特定時間利用其技術特性完成即特有的價值，促進技術的迭代發展。

聲音 | 議員Sherman：Libra對美國的傷害堪比911:金色財經直播報道，在本次Libra聽證會上，Sherman表示，Libra對美國的傷害堪比911，Libra對販、逃避制裁者以及其他犯罪分子絕對是天賜之物。美國的力量來自于美元，美元甚至比美國軍隊還厲害。如果Libra被用于恐怖主義襲擊，100個律師都保不住扎克伯格，他等著接受美國人民的審判。[2019/7/18]

高航：我比較樂觀。數秦一直以區塊鏈+大數據為主賽道。實際上市場已經出現了井噴的現象，從數字基建的角度，區塊鏈公司還是非常的少。隨著需求的擴大，對綜合能力強的區塊鏈公司確實是非常好的歷史性機遇。我們去年下半年，到今年一季度的市場情況也是相對應的。補充一下，區塊鏈是非常好的打單利器。

Q6.數據變成生產要素將會導致數據資產化，這將會導致一種新的資產形式——數字資產的大發展。對于數字資產，孟老師此前提出過基于合同理論，將數字資產視為合同權益，將通證視為數字資產權益的憑證的研究分析框架。現在看，這個框架是否足夠完備？

孟巖：作為數字資產的理解框架是完備的，但作為通證的理論框架還是不夠。

首先，一切資產均由某種形式上的合約定義，這是沒有問題的。因此抓住合約這個關鍵點來理解資產，抓住算法合約這個關鍵點來理解數字資產，是沒有問題的。但是，作為數字資產權益憑證的通證，只是通證的其中一種類型，還有一些類型的通證，并不是數字資產權益拼爭。資產最根本的特征還是要能夠給持有人帶來經濟收益，但通證未必是沖著這個目標去的。可能有些通證是你個人的身份和資質證明，有的通證僅僅只是幫你控制或者使用某一個智能設備。我們在實踐當中發現，這類通證的重要性比原本預想的要重要得多。

不過今天大多數情況下人們關注的是作為數字資產的通證，對其他的類別有所忽略。

Q7.如果央行數字順利順利推出，未來是否就可以用央行數字貨幣對數字資產支付了？數字資產的價格怎么計算？

孟巖：是的，這是數字貨幣重要的用途之一。用數字貨幣交換數字資產，可以確保交易的雙向全程留痕，驗證和監管成本極低。中國央行數字貨幣從一開始就設定為一個支付工具，支付流在線上，貨物流在線下，某種意義上是央行版支付寶。如果長期停留在這個水平上，其優勢只是在央行貨幣管理和宏觀經濟調控領域比較突出，老百姓和工商業獲得感有限。

我們現在很多貨幣專家整天論證數字貨幣對宏觀調控有什么樣的好處，但微觀層面對企業和民眾的意義呢？大家不太好談，因為相對于微信支付寶來說，沒有什么特別的優勢。但如果出現大量合規數字資產，包括商貿票據數字化，那么將數字資產與數字貨幣組織在一個智能合約控制的交易當中，就會激發無窮無盡的創新，具有很重大的進步意義。無論是宏觀還是微觀，意義都非常大。所以我們不能只關心硬幣的一面，而不關心另一面。數字資產不起來，新一代數字經濟起不來。

關于資產價格，當然主要還是市場供需決定。不過由于一個資產的來龍去脈都記錄在鏈上，因此有些機構，甚至是權威機構，可能會使用算法方式來進行資產的配置，這個時候價格作為一個資源配置機制可能會退居次席。具體會如何發展，我們拭目以待吧。

動態 | Sirin Labs創始人Moshe Hogeg陷入加密騙局:據cryptopotato消息，Sirin Labs創始人Moshe Hogeg試圖通過OTC交易使用BTC購買大量Grin，他找到了一名昵稱為JanDirecks的礦工，礦工稱自己代表Altonomy進行OTC交易。Hogeg已經發送了一定數量的BTC作為保證金，一旦交易完成，他將支付剩余的BTC，支付后BTC將被轉移到假Altonomy OTC平臺上，昵稱為JanDirecks的礦工也會隨之消失。[2019/1/23]

Q8.孟巖老師近日在一場閉門會分享上指出，數據的加入以及數字貨幣、數字資產的發展，將會使要素市場發生一個劇烈的變化，如何理解這個劇烈的變化？

孟巖：一言以蔽之，我認為將會導致

要素市場數字化，這是比產品市場數字化影響更深遠的事情。為了說明這一點，我引用我在那個閉門會上的一些表述。

微觀經濟學有一個很基本的市場模型，基本上每一本經濟學的入門書都會在前兩章就介紹這個模型，我叫它兩部門兩市場模型。這個模型是假設沒有政府的參與，社會經濟由兩個部門參與，一個是家庭部門，一個是廠商部門或者是企業，兩個部門在兩個市場上分別進行交易。其中一個市場叫做產品市場，在這個市場里面，家庭部門支付貨幣，從廠商那邊獲得產品跟服務，在這個市場里面家庭就是需求側，市場是供給側。

但是實際上同等重要或甚至更為重要的還有另外一個市場，即要素市場，這個要素市場說家庭部門在這個市場上提供生產要素，包括哪些生產要素呢？現在我們官方劃分的是7類：勞動、土地、資本、知識、技術、管理以及數據。

要素市場供需角色正好是倒過來的，企業在要素市場里面使用貨幣或其它的有價票據來采購生產要素，家庭部門則是生產要素的提供者，即企業是需求側，家庭是供給側。企業為勞動支付工資，為土地支付地租，為企業家才能支付利潤，為資本支付利息。

我認為數據的加入以及數字貨幣、數字資產的發展，將會使要素市場發生一個劇烈的變化。

按照美團CEO王興一個很著名的說法，他說互聯網有上下半場，到2018年的時候互聯網上半場已經走完了。對于上半場，我沒有看到他明確的定性，但在我看來，互聯網的上半場好像主要是發生在產品市場，也就是說我們比較熟悉的消費者在互聯網上采購產品與服務。消費者在微信、支付寶，在京東、淘寶上買東西，主要都是消費場景，包括我們在互聯網上瀏覽新聞，也是以前的媒體市場數字化的一個轉型。互聯網的發展使產品市場發生了天翻地覆的變化。

但是回過頭來看要素市場，其實變化沒有那么大，我們還是朝九晚五到一個公司去上班，然后結成一個固定的勞動合同關系，甚至我們整個社會的一系列法律法規是基于這樣比較靜態的關系來制定的。在這里我大膽提出一個假想，就是在互聯網的下半場，也就是數字經濟的新階段，我們的重點是要素市場的數字化，它的特點就是企業在互聯網上直接通過數字化手段，數字貨幣、數字通證、數字資產，直接從家庭手里采購生產要素，包括知識、技術、勞動、土地、數據等等所有的這些生產要素。這幾年新崛起的一些互聯網公司，比如字節跳動、拼多多等，都有“要素市場數字化”的味道。但是只有到了區塊鏈、通證經濟里面，要素市場數字化才能普遍的大規模的爆發。

要素市場的數字化將使我們的生產方式、生活方式和人與人的關系發生劇烈的變化，也會使社會財富分配發生劇烈的變化，也必然會是社會結構乃至國際經濟關系發生劇烈的變化。

我個人懷著期待而又緊張的心態迎接這個浪潮的到來。

Q9.數據作為最基本的數字生產要素，應該如何循環？如何在區塊鏈的基礎設施上開發和利用？

高航：關于這個問題，我有一些體會，是基于最近一年多來我們的項目實踐而來。

我做一個比喻，但可能并不嚴謹。我經常把數字經濟比喻成人體，一個健康的人體需要有什么樣的特征？他需要健康的心臟、大腦，需要各類重要的器官。我們的城市大腦、數字政府以及為此形成的各種基礎云、數據池、數據湖就是這些最核心的器官，每一種器官都需要基礎的養分，保障自我的發展，實現不同的功能。目前非常需要中國利用自己的體制優勢完成數據高鐵的建設，把大腦和心臟，以及各種原來的孤立的數據孤島、價值孤島連接起來。形成一個總體的主循環。然后再通過區塊鏈完成全身毛細血管的建設，再進一步把全身、全社會的數據資源，各種私域數據充分的激活，形成各種基于毛細血管的豐富循環，只有這些全部健康的運行，我們才能看到數字經濟的噴薄發展。

作為區塊鏈公司，一定要捕捉到數據高鐵的建設方向，建設思路，建設動態。沿著這個方向去鋪設毛細血管，去連接私域數據。這是我們這幾年來能夠得到發展最重要的經驗。

最近有消息說，杭州要成立，數字經濟特區，這相當于要在比特世界里，建設一個深圳。而這個數字經濟特區，很大一部分在于主器官與主動脈的優勢。隨著區塊鏈的進一步發展，毛細血管的暢通，數字化生產要素就會形成更好的循環。

Q10.探索建立統一的數據標準規范、支持構建多領域數據開發利用場景，對于提升數據要素價值非常重要。在您看來，應該如何建立統一的數據標準規范？

李鳴：應該從

分類和本體、資產、工程、服務幾個方面加強標準。

數據的分類和本體：數據成為新的要素，但是數據到底是什么，到底有哪些屬性，需要科學理論研究為價值化奠定基礎；

數據資產分類：當前數據基本是技術名詞，數據成為“要素”下一步的重要工作是明確數據資產的屬性、分類等重要基本定義，為交易和共享奠定基礎；

數據工程：正像系統工程和軟件工程一樣，通過數據工程來研究如何更好的用工程化的手段來開發和運營數據，以建立科學的方法論指導應用實踐；

數據服務：如何利用數據提供安全可靠的閉環服務是數據產生價值的基本保障，在保障數據隱私的前提下，充分加強數據共享和流通，建立標準化的數據服務流程和機制。

Q11.關于區塊鏈和數據的關系，您之前提到，區塊鏈是對數據封裝的技術體系。數據標準規范和區塊鏈標準規范有何不同？李主任親身參與國內以及國際多項區塊鏈標準的制定，在推動區塊鏈標準化制定方面，我國當前還有哪些工作要做？

李鳴：標準是提供共識，降低溝通成本和使用門檻，產生匯聚效應的手段。我們沒有辦法說數據標準和區塊鏈的標準有什么不同，因為只有標準化方法相同，其他標準化對象、標準進展階段、標準化應用程度都不同。

在區塊鏈標準化方面還要加強區塊鏈的概念、組件化、互操作、領域應用指南等方面的標準，同時也要加強標準宣貫和示范、基于標準的試驗檢測、基于標準的系統或平臺建設和基于標準的開源生態等活動。

歡迎更多專家加入到標準化工作中。

Q12.在央行數字貨幣還沒推出，數據剛被納入生產要素之際，孟老師已在設想將所有的要素市場數字化，而區塊鏈將是數字化要素市場當中的核心基礎設施。企業可通過互聯網等數字化手段，使用數字貨幣或數字資產，直接采購知識、技術、勞動、土地、數據等生產要素。在孟老師看來，這一設想實現的前提還面臨哪些現實障礙？

孟巖：障礙非常多。技術的，制度的，法律的，都差很遠。不過我認為這些障礙都不足懼，只要大家有發展共識，迅速展開合作和行動，看上去很嚴重的障礙，也能夠很快被克服。

但現在最重要的障礙是恰恰就是思想問題，或者認識問題。而這些問題，只有一小部分是認識水平問題，大部分是處理不好利益的問題，人為的彼此相互制造的障礙，這個就比較麻煩，難以解決。

互聯網初期，大多數人只是覺得好玩有用，不知道這個事情能掙很多錢，因此抱著一種赤子之心，做了很多基礎性的工作。現在太多的人盯著這件事情的財富效應了，我在實踐當中碰到太多這樣的問題。往小了說，很多項目，明明有機會做成的事情，因為利益的關系，分崩離析。往大了說，在政策層面，在國家和地區之間的合作方面，很多事情如果只是認識不一致，可以通過交流和研討很快達成共識，但實際上我看很多是利益博弈。這種障礙就很難解決。

所以你要問我主要障礙是什么，我覺的房間里的大象是這個，平時很少有人談到，但我覺得這個真的是主要障礙。

還有一個障礙，最近我考慮的比較多，就是疫情導致的逆全球化對數字經濟發展的影響。今天好像大家都沒怎么談這個問題，但我相信李主任和高總對此都有自己深刻的見解。

李鳴：重組的機會來了！機遇與挑戰始終并存，溫水煮青蛙也也是挑戰。

高航：大爭之世，讓人憂慮的事情太多。咬住自己的天命，堅持不懈的奮斗。雖然有很多倒退，但大趨勢還是進一步的全球化，數字經濟的全球化。事物的發展，都是這樣螺旋前進的。倒退也是創造機會。

Q13.對于孟老師的這種設想，作為區塊鏈行業的踐行者，您怎么看，具體會如何實踐？

高航：實踐上來看，以前有很多幣圈的路，一直走不通，也想不通。

數字經濟里最基本的經濟活動單元是數字工廠。這個工廠可以很微小，小到只是一個智能合約，也可以很復雜，比如健康碼，就是一個大型的數字工廠。這個工廠，輸入的生產要素是數據、是計算能力、是人的智慧和算法，輸出的是各種數字化的商品。其中有一些數字商品具有金融的屬性、資產的屬性，可能會改變很多傳統的規則。就和傳統經濟一樣，我們有虛實之分，數字經濟也會有虛實之分，數字工廠是實，數字金融是虛，兩者相互作用，共同發展。數秦科技目前的重點全部放在如何讓數字工廠能夠有效運行起來的基礎設施建設上。

我覺得，數字經濟和傳統經濟的運行、發展規律，都是一樣的。都是輸入生產要素，生產出更高級、更復雜的產品。

疫情期間的健康碼，就是一種數字商品。浙江的健康碼就是最高級的。出租車上，上一個人確診，下一個人的健康碼就會變黃。背后，就有無數層數字工廠的運行。

如何讓數字工廠更好的運行，有更好的生態。這是我們目前盯的最主要的實踐方向。數秦的數融平臺，就是讓數據能夠像石油一樣流動起來。我們的保全網，就是為了幫助建立數字經濟的規則。我們做的區塊鏈底層，也是為了這個目標而在努力。

Q14.新基建如火如荼，但目前的新基建依然稱不“新”，不僅是因為新基建的投資占比低，而且建設的設施主要是物理設施。數據納入生產要素之后，數字經濟有望成為真正的“數字經濟”，從而是否會加速推動“新”基建的建設？

孟巖：我相信答案一定是個大大的“是”。

不過我想在這里多說一句。中國的土木工程基礎設施建設距離發達國家還有很大差距，人均只有歐美2-3成，大家不要以為中國即將結束物理基礎設施建設周期。數字新基建不是要跟傳統基建打擂臺，而是要相互支持，特別是考慮將正在建設和已經建設的物理基礎設施進行數字化改造。物聯網與區塊鏈的融合本身就是區塊鏈最早被憧憬的應用場景，智慧基礎設施將會使區塊鏈應用獲得非常好的發展條件。

李鳴：生產要素是經濟學概念，將數據納入生產要素可以加強數據的資產屬性，促進數據自主有序流動，提高數據配置效率。

數據資源的快速配置和共享需要強有力的“新”基建的支持，新基建中5g是可以加速數據的流動、大數據加工數據、人工智能可以利用和消費數據、工業互聯網共享數據。

因此數據作為生產要素會促進新基建的發展，新基建的發展也會促進數據進一步創建價值，雙方共同作用加速數字經濟發展。

高航：數字經濟的發展肯定會大大加速“新”基建、“軟”基建的建設，尤其是制度與規則方面的建設，我們會有非常大的機遇，借助于數字經濟的新全球化進程，突破西方的壟斷，建立全新的規則，這才是中華復興最大的基建。

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