觀點 | 清華互聯網產業研究院趙偉：疫情影響下的區塊鏈商業新組織構建_區塊鏈:PAY

編者注：原標題為《趙偉：疫情影響下的區塊鏈商業新組織構建》。本文作了不改變作者原意的刪減。

2月12日晚，中國知識產權發展聯盟區塊鏈專委會主任、清華互聯網產業研究院區塊鏈專委趙偉，以下為訪談實錄。

精華集錦

中國知識產權發展聯盟區塊鏈專委會主任、清華互聯網產業研究院區塊鏈專委趙偉：

·?這次疫情，對區塊鏈行業進行了一次去偽存真，優劣淘汰。

·?區塊鏈是個技術，是一個在技術層面、行業應用層面、經濟和社會結構方面，都有深層影響的技術。他不會因為一時的疫情，出現突然的突破，也不會因為疫情，太長時間阻礙其發展。

·?時間和空間，可以作為我們思考商業模式的兩個重要要素去思考，考慮區塊鏈如何去改變他們的狀態，或者利用他們的狀態去構建新的商業模式。

·?區塊鏈去中心化，很大層面講的是去互聯網大平臺的中心化，而不是其他的中心化。

·?區塊鏈的技術落地，還是需要找一些落地的場景去做，行勝于言，埋頭苦干，不斷摸索和迭代。

訪談實錄

主持人火訊財經主編趙一丹：各位群嘉賓大家晚上好！感謝大家收看火訊TALK之區塊鏈產業人才智庫特別欄目！本次特別欄目主題為《疫情之下，區塊鏈如何助力商業與組織創新？》

今晚的分享嘉賓是：中國知識產權發展聯盟區塊鏈專委會主任、清華互聯網產業研究院區塊鏈專委趙偉，他分享的主題是《疫情影響下的區塊鏈商業新組織構建》。歡迎趙總分享。

趙偉：我跟大家分享一下，我在區塊鏈和商業模式方面的思考。

01

區塊鏈是個技術，不會因為一時的疫情出現突然的突破或被阻礙其發展

首先講講我思考的一個起點，就是第一性原理，技術對商業模式的推動。

技術是底層驅動力，技術有時候會單兵突進，但大規模應用，卻需要等待其他技術的配合，體驗才會好。而這個過程是循序漸進的。

觀點：貝萊德進軍加密領域的舉動可能會開啟15萬億美元的加密熱潮:金色財經報道，據加密貨幣領域作者Francisco Memoria發文表示，管理著近10萬億美元資產的貝萊德加大了進軍加密貨幣領域的力度，此舉可能會開啟15萬億美元的加密貨幣熱潮。

eToro市場分析師Simon Peters提出警告稱，該產品推動市場發展的潛力并不十分明確，并且取決于需求。Peters補充說，貝萊德管理著數量驚人的全球資本，因此現貨ETF的成功可以為比特幣市場釋放大量流動性。不過，他確實強調，ETF附帶嚴格的規定，例如納入監控數據共享以阻止市場操縱，這一規定可能不太適合比特幣去中心化性質的熱心支持者。

此前消息，貝萊德提交了比特幣現貨ETF的申請。[2023/6/25 21:58:30]

社會事件，只會加快進程，也就是用戶教育。03薩斯和這次疫情都一樣，只是會加快，并不會從本質上改變什么。疫情改變什么，是個偽命題，但疫情會引發思考，會加速一些東西。沒有疫情，一些技術達到臨界點，各項技術的配合達到一定的閾值，也會突飛猛進。例如說微信紅包，由于客戶體驗好，一個春節，大家就都接受了，那個春節，沒有非典，也沒有新冠。

區塊鏈，已經是個老技術了，因為他出來已經十年了。這次新冠出來，有人說區塊鏈不是很厲害嗎？為啥還沒有人用區塊鏈，來抗擊疫情?我當時回復說，做區塊鏈的人，都還因為網格化管理，沒有復工。

前天，我看到有人寫了篇文章，說是遲到的區塊鏈，在疫情中有哪些場景：區塊鏈+公益慈善、區塊鏈+疫情預警、區塊鏈+行程監控、區塊鏈+公共安全監測、區塊鏈+醫療用品溯源、區塊鏈+公共疫情數據開放、區塊鏈+輿情監管、區塊鏈+醫療數據共享、區塊鏈+保險、區塊鏈+分布式協作。這個文章網上有，大家可以去搜索一下看看，技術落地場景的涵蓋性還是比較全的。

我這里想說什么呢，就是這里面講的很多都是信息可信的事情，關于社會治理的數據可信透明問題，是一個復雜的問題。

觀點：美國新一屆民主黨政府將利好比特幣:隨著美國大選塵埃落定，加密交易員和分析師開始關注新政府，并且都對加密技術的未來表示樂觀。DeFi 加速器DeFi Alliance負責人Qiao Wang在推特上表示，特朗普和姆努欽（美國財長）對比特幣的敵意使得特朗普成為一個遠遠落后的候選人。然而，參議院的部分是有爭議的。你可以說民主黨更有可能制造通貨膨脹，這對比特幣有利。與此同時，Galaxy Digital首席執行官Mike Novogratz也認為，民主黨政府將有利于加密行業，正在進行的刺激計劃將支持比特幣的抗通脹敘事。（Cointelegraph）[2020/11/9 12:04:03]

從2000年左右推廣的電子政務，以及去年還提的讓數據多跑路，讓群眾少跑路，都是在說這個問題。去年我接到了一個咨詢的，是一個大型央企，是誰我這里就不講了，前兩天他們還牽頭在搞國家級的區塊鏈+醫療數據打通，宣傳稿也發出來了。

關于社會治理的數據可信透明問題，我相信目前不是技術問題。通信運營商的數據、交通運輸企業的數據、掌握的酒店住宿行業的數據、商業消費數據等等，如果能夠進行有效的融合，我想很多問題都能解決。

但是，為什么解決不好呢，這里面的問題就比較復雜了，數據管理權、使用權、數據主導融合方、安全問題、個人隱私問題，這些交織在一起，很難解決。

如果這些問題在管理制度上，能夠打破堅冰，相信利用互聯網現在的技術，99%都能夠解決，不用區塊鏈也能解決。

那區塊鏈能起到一些什么作用呢，其實區塊鏈在數據的所有權、管理權、使用權、保護用戶隱私等方面，是可以幫助現有的社會治理相關制度和互聯網技術，解決這些問題。

不過這次疫情，又對區塊鏈行業進行了一次去偽存真，優劣淘汰。那些靠玩幣的和搞非法傳銷的，消停了一下了。

這次的疫情到底對區塊鏈技術，是促進大呢，還是受到負面影響大呢。我想還是受的影響要比促進大的多。因為疫情帶來的營商關系、社會經濟生活、消費場景改變等方面，還是要用互聯網現有技術去改造和解決，區塊鏈能在一些地方發揮積極性的作用。

觀點：企業對加密貨幣的態度轉變可從小公司逐步過渡到大公司:加密貨幣金融服務公司Unchained Capital業務發展主管Parker Lewis日前在接受采訪時表示，就大公司而言，使用和投資加密貨幣的轉變不會像小公司那樣容易。但是，他還指出，這種態度轉變可以從較小的公司開始，最終向較大的實體過渡。他說：“我認為，這首先將從中小企業開始，然后逐步發展到微軟、谷歌和Facebook等企業。即使是已采用比特幣的大型公司，他們也將開始持有比特幣。”（AMBCrypto）[2020/10/11]

但是，受的負面影響，那就不是一般的大了。在社會正常運轉的情況下，通過技術促進社會治理、經濟發展、產業融合、消費升級，很多先進的技術會受到關注的更多，這也是去年1024會議的發生前提。在國家決策層面，宏觀經濟的供需改革、債務周期去杠桿和供給側改革，受到凱恩斯和達利奧的理論影響比較大，這個可以從劉副總理的前些年的一些研究和關注看的出來。但同時，國家對技術的重視，很多舉措又能從熊彼特的技術創新的周期理論里面，看到很多其思想的影響。如果社會沒有出現當前的疫情，我相信國家還是會把精力投入到新技術對經濟和社會方面的影響推動上，但是現在看來，疫情過后，很長一段時間的關注點在跟公眾衛生安全、中小微企業的大規模倒閉帶來的失業帶來社會穩定和經濟如何重新啟動這三個方面。再像之前那樣，具體到某項新技術的推進，是比較困難的。從這個方面來說，我覺得受到的影響負面，要比帶來的機遇，大的多。

但是，社會總體的推動，第一性原理，仍然是技術的革新和推動。區塊鏈這個技術，是一個在技術層面、行業應用層面、經濟和社會結構方面，都有深層影響的技術。他不會因為一時的疫情，出現突然的突破，也不會因為疫情，太長時間阻礙其發展。所以，我們仍然要繼續腳踏實地的，做技術的落地應用。

02

區塊鏈可以改變時空的狀態或者利用他們的狀態去構建新的商業模式

我把區塊鏈的發展，分成了三個階段，這個分法，也是我第一次提出的。

觀點：PayPal進軍加密貨幣領域或使BTC成為主流支付選擇:Cointelegraph今日刊文稱，若PayPal真的進軍加密貨幣領域，比特幣可能會成為主流的支付選擇。據此前外媒消息，美國支付巨頭PayPal將在未來三個月內首次推出加密貨幣直銷，PayPal還正在招聘加密貨幣及區塊鏈領域的專家。報道稱，雖然PayPal并未對上周的傳聞置評，但專家普遍對此消息并不意外。加密貨幣貸款平臺Celsius Network的創始人兼CEO Alex Mashinsky稱，接受數字資產只是意味著PayPal著眼于未來。TradeBlock的機構研究主管John Todaro認為，成熟的主流企業通常是以潛在客戶的興趣而不是客戶過往的言論為導向。他不覺得傳統支付企業挺進數字貨幣必然是在打臉自己過去的表態。金融科技公司Interlapse的CEO Wayne Chen認為，PayPal將必須和Coinbase等頭部加密貨幣交易所競爭，但PayPal最大的對手可能是同樣提供替代性支付解決方案的Square旗下App。[2020/7/2]

第一階段2008年到2019.10.24，是社會化大實驗階段。實驗階段涌現出很多好理論、好想法、好技術、好的商業嘗試，但是試驗階段很多理論、想法、技術和商業嘗試，絕大部分都是技術空想主義，落地的時候，會被現有的社會制度和監管所不允許。但是，留下了大量的寶貴經驗財富，給我們提供借鑒。很多社會的進步都是前進三步，倒退兩步，留下一步。

第二個階段呢，2019.10.24,到未來的五到十年里，是社會化大應用階段。區塊鏈技術還是回歸到技術層面上，結合現有技術去做落地應用。但是在這些應用里，會產生很多有價值的東西，甚至是一些底層上改變的東西。這個在傳統互聯網的發展軌跡里，是能夠看得到一些發展規律的。

那第三個階段呢，是社會化大打通階段。這個估計要等五年十年以后了，五年以后，會出現一些底層技術的大規模打通和小規模的價值打通，十年以后會出現一些價值層面上的大規模打通。

觀點：在以太坊上開發KYC應用將成為其最大推動力:ConsenSys上周宣布正在推出一項合規服務，以幫助交易所和去中心化金融（DeFi）項目分析在以太坊上發行的代幣的交易活動。管理顧問和以太坊投資者“DCinvestor.eth” （或 “aftab.eth” ）認為“在以太坊上開發KYC應用……將成為以太坊的最大推動力。”

其表示，比特幣在采用方面面臨的最大困難之一是公眾的情緒，即許多人認為它是“用于購買的非法貨幣”。這種刻板印象在早期就被極大地催化了——只有在以下三種情況下，比特幣才在新聞中被有效提及：暗網市場被關閉，黑客事件發生，或者使用比特幣的罪犯被抓獲。另一方面，以太坊并沒有這樣的內涵。因此，DCinvestor.eth認為該區塊鏈可以通過KYC工具在機構中獲得合法性。（CryptoSlate）[2020/6/19]

等再價值層面上，出現大規模的應用和打通，那么區塊鏈才像現在的互聯網一樣，不會單列出一項技術，進行推廣了，因為它已經像水電公路高鐵和互聯網一樣，成為社會建設的基礎性的東西了。就像現在的公司，很多都在利用互聯網技術，但不會在被稱為互聯網公司一樣。技術，只是組成的一個要素，只不過這個要素相對比較重要而已。

那既然我們處在第二個階段，社會化大應用階段，我們就需要分析一下，區塊鏈如何在商業經濟中去應用，從哪些方面著手，我把我的一些思考給大家分享一下。

時和空是商業模式變革要考量的兩個關鍵要素。所有的商業構建，都是圍繞著時和空進行的。農業社會階段，商業環境比較簡單，商業模式也比較簡單。無論是行商，還是坐商，時空是結合在一起的。所以商業模式的交易模式，就是一手交錢，一手交貨，時空很少發生割裂。

工業化時代，時空是有所割裂的。有時候時間效率高，空間運轉效率低，這種交互也會出現一些商業模式的變化。這里也不過多的講了。

信息化時代，時空割裂的比較厲害，甚至出現很多錯亂，所以需要一些技術手段和新的商業模式去彌補。例如說支付寶等第三方支付、淘寶和京東內部評論和大眾點評評價體系信用體系等。但這些都還是時空要素考慮比較淺的應用層面。

區塊鏈對時空進行控制的思考角度，就比較多了。例如對支付時間的控制，可以通過智能合約，出現第三種狀態，之前的狀態是要么已支付，要么沒支付，現在有個狀態是支付執行中，執行的結果根據智能合約最終狀態來決定。這個就在商業里，有很多應用場景。那么對空間的確定呢，能夠進行有效的監控，能夠進行有效的描述和跟蹤。對這些空間場合的監控、描述和跟蹤，就能夠結合商業上出現一些新的商業模式。舉個簡單的例子，去年有一個商業信用詐騙案，利用商業訂單詐騙信貸，最終連人民銀行的公示系統都失效，那如果有了區塊鏈對訂單貨物的時間和空間的軌跡跟蹤，那么幾個金融機構的損失，就不會發生。

所以時間和空間，可以作為我們思考商業模式的兩個重要要素去思考，考慮區塊鏈如何去改變他們的狀態，或者利用他們的狀態去構建新的商業模式。

03

要利用區塊鏈的技術性底層的原理去思考，重新構建商業生態

那我接下來講我思考分享第三個部分。

信息流、資金流、物流，是商業模式的三個主要內容。再重復一下，農業時代的信息流、資金流和物流，是一個時空里面的，所以商業模式交易模式比較簡單。

工業時代時候，信息流、資金流、物流出現了一些變化，信息流跑的快，資金流和物流跑的相對慢。但大致還是以傳統的貿易形式進行，但大部分都劃定在一定的場里進行，這個場大部分還是時空合一的。

信息化時代，信息流、資金流和物流，完全割裂，所以需要產生信用體系去彌補和支撐，產生的問題也相對多，所以技術帶來的商業變革也顛覆觀感也比較強烈。

傳統互聯網的發展階段，也跟技術的發展和信息的傳遞方式有著很大的關系。第一個階段，SSN門戶網站階段，信息由于下行比較多，單向傳遞多一些，跑的基本上還是信息，涉及資金流和信息流比較少，所以三大門戶網站規模都不算太大。第二個階段，BAT階段，信息交互性比較強了，尤其是阿里把信息、物流、資金流都涉及了，又構建了新的信用體系，所以阿里成為今天的商業帝國，到處在進行革新和顛覆，這就是充分利用三流割裂和用信用體系使其融合，產生的巨大平臺效應。第三個階段的TMD，因為信息移動端的加入，移動端成為必要的生產工具了，信息和資金流可以多方交互，把商業環境變的更加豐富多彩了。除了考慮三流和信用體系，還把商業的組織形式發生了變化，出現了一些DAO的雛形。TMD的商業模式從內核上還是比較像的，把信息流、資金流和物流整合到一個平臺上，讓多方進行深度參與。

那區塊鏈出來之后，發展到后期階段，出現了價值打通，這個主要需要等央行的DCEP的推出。那么信息流和資金流合一了，如果物流通過RFID+區塊鏈也整合到商業模式里面，進行三流合一，那么信用體系也就發生了巨大的變化，BAT的信用體系就轟塌了，這也就是馬老師講的，沒有區塊鏈，會死。搜索會變，社交會變，交易會變，因為三流都發生了根本性的變化。區塊鏈把三流合一，信用體系就是自帶的。

所以區塊鏈產生的公司，不要再想著用互聯網玩法構建什么平臺，而是要去嘗試成為生態的一部分，成為最不可或缺的一部分就行了。如果你還嘗試構建平臺，也許沒有形成平臺之前，就被無視了。所以區塊鏈去中心化，很大層面講的是去互聯網大平臺的中心化，而不是其他的中心化。

所以利用區塊鏈的技術性底層的原理去思考，把時間和空間的變化做切入點，用三流的變化作為商業模式構建內容作為對象，重新構建商業生態，成為生態的一部分，進而去構建商業模式。

04

區塊鏈的技術落地需要找一些落地的場景去做

那么接下來，我用我們做的一個項目，來講講我們是怎么思考和實踐的。確權，組織，協調，分配是商業構建中的四個主要方面。

這個項目，是我們思考區塊鏈商業落地環境的一個嘗試，以為我思考把區塊鏈應用商業創新上分成三個方面，一個是技術創新；第二個是組織創新；第三個是金融創新。這個分法，我是從2018年在清華講課的時候，就提出來的。那我就用這個思想呢，構想了這個項目，并把它實施下來了。目前項目已經產生了幾百萬的流水，擁有了上千個用戶，當然還不算多，最主要的是我們的項目實施，才走了第一步，第二步和第三步，都還沒走。那么我從四個方面切入，結合著區塊鏈技術創新、區塊鏈組織創新和區塊鏈金融創新，來講講我們的這個項目。

首先從確權上來講，我們把我們的貨物進行了動態確權。我們通過供應鏈和倉儲環節的物流信息，進行監控，然后上傳到鏈上來，通過提貨券來確定物權的歸屬。

第二呢我們把生產呢交給了茅臺，把物流倉儲交給京東，銷售環節交給了圈層。這樣就實現了多方組織的關系。我們挑選的酒體呢，是茅臺集團的優質柔和醬香型的酒體，經過首席質量關的親自調制，生產上和產品品質的保障上，是頂級的。物流我們跟京東物流有深度的合作，他們技術團隊三十多人跟我們的技術團隊一起，工作了半年的時間，把倉儲和物流的環節，進行了無縫的對接。在春節前后，我們多地多客戶的服務，非常便捷，但是系統是協調了茅臺、京東、珍久庫和圈層營銷超級節點的。改變了以前酒的營銷模式，這個模式出來之后，有很多酒廠找到我們，要跟我們合作。由于疫情的影響，我們很多合作推進在網上進行，我們初七就開始了在家遠程辦公，推進效率還是不錯的。

我們把營銷交給了圈層，我們這個圈層都是清華、五道口、北中長清這些高端商學院的同學，大家對酒體的要求比較高，對服務的要求也比較高，一旦滿足了他們酒體品質的追求和商務服務的追求，相互之間的推薦就會非常有效。我們在這圈層中，尋找到一些關鍵超級節點和節點，讓他們成為這個模式的一部分，影響和推廣就交給他們的口碑來進行，至于說操作，都是線上極為簡化的操作。真正做到了飲、贈、存、兌的線上化，有好多用戶都是幾十箱幾十箱的在我們這里存放和贈送，做到貨物不動，全國多地隨時提取，贈送用券不跑腿，形成了一個新型的酒類的銷售新模式。

這個公司運行到現在，由于生產是酒類頂級的生產廠商茅臺集團，物流倉儲是國內頂級的京東物流，技術支持呢是我們孚鏈科技，銷售呢是高端社交圈層，所以目前這個項目，模式極為輕，這個項目公司可以做到沒有專職人員，就可以運行。但是就像亞馬遜最開始銷售書一樣，我們這個生態最終不止是酒類，還會有其他品類的拓展。

由于進行了很好的組織和協調，大家各負其職，根據系統設定運行。最后呢，根據大家的貢獻，來進行分配。由于生產、物流存儲、營銷推廣、技術服務，都是根據運營數據來設定貢獻的，最終的貢獻也就可以根據設定去分配了，分配相對就簡單了。

當然前面講的是技術創新的部分和組織創新的部分，那后期的金融創新部分，目前要根據國家的監管和央行推出的DCEP時間來確定，來做后面的合規的金融創新，這個需要更多的金融機構參與進來，用他們成型的監管、風控和產品體系就行了。到時間，這個項目的參與方就會更多了。

區塊鏈的技術落地，還是需要找一些落地的場景去做，行勝于言，埋頭苦干，不斷摸索和迭代。相信疫情過后，春暖花開，區塊鏈的落地應用，就會像春筍般生長出來，形成一個蔚然生態。借用《蜜蜂之地》里的一句話作為結尾吧。“春天會有嗎？畢竟有太多的冬天已經過去！”

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