巴比特專訪 | 超級賬本Brian：百人規模企業不用區塊鏈？這在未來難以想象_DGE:EDGE

超級賬本是一個旨在推動區塊鏈跨行業應用的開源項目，由Linux基金會在2015年12月主導發起，成員包括金融，銀行，物聯網，供應鏈，制造和科技行業的領頭羊。

經過4年發展，超級賬本勢頭日趨強勁：會員單位已超過275家，其中有50多個中國會員，包括IBM、摩根大通、華為、阿里巴巴等中外企業；社區項目更加多元，除最早由IBM和DigitalAsset貢獻的HyperledgerFabric之外，還增加了由Monax和英特爾貢獻的Burrow，以及由Intel貢獻的Sawtooth等15個項目；應用場景愈加豐富，典型案例包括沃爾瑪食品溯源鏈、金伯利鉆石供應鏈、騰訊云倉單融資平臺、民生銀行貿易金融服務平臺等，而且越來越多的很多實驗性項目轉變為生產網絡成功部署。

近日，我在北京采訪了超級賬本執行董事BrianBehlendorf。2018年，Brian被紐約時報評為區塊鏈行業中最有影響力的十大人物之一。他還是著名開源軟件組織ApacheWeb服務器的主要開發者，CollabNet創始人和WorldEconomicForum世界經濟論壇的首席技術官。

我們圍繞超級賬本的技術、場景、中國等10個話題展開了探討。Brian的表述中有很多有趣的比喻：談及規模化落地，他表示“這項技術的本質看起來更像烏龜而不是兔子，只要朝著正確的方向前行，未來積累的動能將是不可阻擋的。”；談及會員企業的競爭與協作，他表示“這有點像是開派對，有些人帶食物，他們直接達成共識，還有些人負責DJ，他們在播放音樂上達成共識，你可以參與其中，但無需達成完全的一致。”；談及未來10年的預測，他表示“未來每家公司都將使用分布式賬本進行業務交流，就像是站在2020年，你很難想象如果一家公司沒有連接到互聯網，它該如何開展業務？”

Shapella升級已在Gnosis Chain上成功激活:8月1日消息，以太坊側鏈Gnosis Chain宣布Shapella升級已在Gnosis Chain上成功激活。[2023/8/1 16:12:19]

以下是完整采訪內容：

巴比特：當初區塊鏈最吸引你的特質是什么？你們的初心變了嗎？

Brian：超級賬本已經成立4年了，這對我來說是非常了不起的。而且，它一開始吸引我的地方，今天依然吸引著我。超級賬本可以構建新的基礎軟件模塊，以實現更加去中心化、更加分布式的未來，這在今天看來甚至更為重要。

Hyperledger上有很多項目，它們專注于相同的任務，適用于相同的準則，在很多落地案例中都有應用，比如供應鏈溯源、土地登記、金融網絡等。最讓我感到驚喜的是數字身份，區塊鏈技術可以轉變數字身份的運行方式，我們有很多項目活躍在這一領域。

巴比特：我們已經看到了很多案例，在醫療、貿易、溯源、司法等領域，但這些“典型案例”似乎還沒有進展到“規模化復制”的階段，您認為2020年有可能實現嗎？現在欠缺什么條件？

Brian：盡管大多數人更關注代幣價格，但仍有一些人在為構建這項技術努力。如今至少有數百個不同的區塊鏈網絡運行在HyperledgerFabric上，還有一些運行在Hyperledger其他項目上。

上周ARK基金累計增持近400萬美元的Coinbase股票:金色財經報道，數據顯示，5月7月至今，ARK方舟基金累計增持69386股Coinbase股票(COIN)，按當前價計算，價值約397.85萬美元。截止發稿，COIN收盤報57.34美元。

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去年，我們專注于培訓，并推出「超級賬本認證服務供應商計劃」，幫助人們更輕松的找到可以構建區塊鏈平臺的公司。一直以來，區塊鏈技術能否用來解決實際問題備受關注，我們也在為此努力。比如，去年我們看到，像沃爾瑪這樣的公司開始要求供應商加入食品溯源網絡，我認為今年會有更多這樣的應用。

最后，我要說的是，區塊鏈技術與B2B業務、公司核心數據的處理、會計系統的工作方式、交易系統的工作方式相關性很高。很多公司不會輕易做出改變，畢竟有些公司現有的業務系統已經運行了20、30年。因此，我認為這項技術的本質看起來更像烏龜而不是兔子，只要朝著正確的方向前行，未來積累的動能將是不可阻擋的。

巴比特：超級賬本影響力最大的項目是HyperledgerFabric，大家也因此會把超級賬本看作是聯盟鏈的代表。但如今，超級賬本也有了公鏈項目HyperledgerBesu。請問你更認可公鏈還是聯盟鏈呢？超級賬本會預設技術路線嗎？

Brian：超級賬本的愿景始終沒有改變，我們認為未來將由很多不同的區塊鏈網絡構成。最重要的不是讓每個人都在一個網絡里，而是每個人都使用相同的軟件和協議，但是網絡的形成將面臨很大的社會學挑戰。因此，第一步應該是建立不同類型的網絡，通過不同的技術讓他們連接起來，我們不會只支持某一個大型公共賬本。但我確實認為，公有鏈正在探索某些重要的技術概念。即使聯盟鏈網絡增長得非常大，由10000個節點組成，看起來會有點像以太坊，但它依然不是以太坊，也不會是公有鏈網絡。這就是HyperledgerBesu讓人興奮的原因。我認為我們需要學習如何應用這些技術知識，這是一個很好的學習渠道。

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巴比特：超級賬本現在已經有15個項目了，很多大家還不太了解，如果讓你推薦，你會推薦哪個？理由是什么？

Brian：在不清楚具體案例和應用場景時，我沒有辦法去推薦某個項目。如果你對數字身份感興趣，那么可以去了解HyperledgerIndy和HyperledgerAries；如果你有和以太坊相關的背景知識，那么可以去了解HyperledgerBesu和HyperledgerBurrow。當然也有人會問，我是不是應該基于HyperledgerFabric創建項目，因為它最為普及？或者我是不是應該選擇HyperledgerSawtooth，因為它與眾不同？那么我會建議，這值得你聘請一位工程師，花2個小時仔細閱讀文檔，甚至創建一個演示網絡，你應該就能找到答案。

巴比特：你怎么看待超級賬本和其他區塊鏈項目的關系？比如以太坊、R3，甚至是Libra？我注意到超級賬本里有兩個項目和以太坊有關。

Brian：我們想要構建一個擁有多項技術的平臺，擁有多種理論和多個項目，并且始終以企業為中心，以構建聯盟網絡為主，這就是Hyperledger擁有這么多項目的原因。R3作為一個公司，也是Hyperledger的一部分，他們和HyperledgerIndy進行了集成。實際上，我希望每個大銀行、每個大公司都參與到不同的區塊鏈網絡中去，可能是R3，可能是基于Quorum的網絡。我期待Hyperledger社區所做的工作著重于實現不同技術之間的互操作性和兼容性，并使企業能夠更輕松地同時使用它們。

數據：11月以太坊鏈上ETH銷毀量超5萬枚:金色財經報道，11月以太坊鏈上ETH銷毀量超過5萬枚，約為53,155 枚，價值為6,860萬美元。此外，自2021年8月上旬實施EIP-1559以來，以太坊網絡一共銷毀了275萬枚ETH，約合87.3億美元。在以太坊鏈上NFT方面，11月以太坊鏈上NFT市場交易額進一步下降0.9%，下跌至3.814億美元。[2022/12/2 21:17:36]

因此，我們會為更多項目打開大門，但不會去嘗試收集所有東西，因為那會非常混亂。每一個技術運動都伴隨著資本的支持，這些團隊構建他們認為正確的東西。那些能夠創造價值的項目生存下來，不能創造價值的則消失。想想ICO的失敗和因此停止的項目，市場總是會有一段整固期。開源軟件在市場繁榮期和整固期都有非常好的表現，我們創建Hyperledger伊始，就希望能為這兩個階段做好準備。區塊鏈技術正在由爆發階段轉為整固階段。

我相信企業需要的區塊鏈技術，很多都可以整合到HyperledgerDistributedLedgers，大部分問題將得到解決。但未來也不一定就是6個項目，可能減少，也可能出現第7個項目。我們會幫助成員們認識技術的整合，吸引新的開發人員進入社區。

比如Libra，它有個創新性的智能合約“move”語言，有些人說它很有趣，如果它有足夠的差異性，如果有很多的開發者愿意對它做貢獻，我們可以將它引入到Hyperledger的項目中。不一定做框架項目，例如做成可加載的庫程序等,但我不會試圖說服Facebook加入我們，這是我們平衡項目的方式。

馬克·庫班：堅持投資加密貨幣是因為相信智能合約:11月14日消息，NBA達拉斯獨行俠隊老板、億萬富翁馬克·庫班發文稱，他堅持投資加密貨幣是因為相信智能合約。馬克·庫班補充稱，從第一天開始，我就說過，智能合約將對創建有價值的應用程序產生重大影響，代幣的價值來源于在其平臺上運行的應用程序和平臺創建的實用程序。現在，這些實用程序還沒有出來，但其實每個人都會需要。[2022/11/14 13:03:47]

巴比特：您認為超級賬本當前面臨的最大挑戰是什么？有辦法解決嗎？

Brian：對于超級賬本來說，最大的挑戰和其他開源項目一樣，就是尋找開發者來構建核心代碼。因為對很多開發者和公司來說，能夠免費的獲得這些軟件，就好像是魔法，和我可以使用免費內容、免費短信一樣的感覺。我們并不依靠廣告支持，雖然這可能是個好的商業模式。我們的軟件依靠企業和開發者合作開發。在中國，我們有華為、阿里巴巴，以及其他金融公司貢獻代碼。在國際上，我們還有IBM以及其他一些初創公司等。但這遠遠不夠，我們希望更多的開發人員和公司投入資源來幫助構建核心技術代碼。這是我們最大的挑戰。

巴比特：超級賬本的會員單位已多達275家，龐大的組織究竟讓社區運轉的更順暢還是更笨重？很多公司是競爭關系，而區塊鏈又是協作工具，您覺得所謂的“共識”達成了嗎？

Brian：超級賬本之所以能夠發揮作用，一部分原因正是IBM、華為這些大公司，以及其他具有創新公司的參與，他們意識到了協作的價值。軟件的有趣之處在于，它不必全部開源，并非每一項變動都需要每個人同意。這有點像是開派對，有些人帶食物，他們直接達成共識，還有些人負責DJ，他們在播放音樂上達成共識，你可以參與其中，但無需達成完全的一致。因此，我們考慮的是，如何設計正在發生的事情，讓更多人可以做出貢獻，而不必彼此干預。

這也是為什么我們擁有眾多項目的原因之一，因為在HyperledgerFabric項目里、HyperledgerIroha項目里，他們可能更好進行協調。我們認為這就像空中交通管制，也有人把這比喻為開源生態系統齒輪上的潤滑油。

巴比特：您怎么看超級賬本中國社區的發展？超級賬本成立了中國技術工作組，并推出了超級賬本認證服務供應商計劃，首批通過的6家企業有3家來自中國，他們符合了什么標準？

Brian：從一開始，中國就對超級賬本非常重要，區塊鏈對中國同樣是重要的。大多數開源項目都很難建立一個一部分是中國人一部分是國際開發者的社區，這也是為什么成立中國技術工作組等非常重要的原因。超級賬本中有很多核心代碼來自于中國開發者的貢獻，很多中國企業又基于超級賬本發展業務，比如你提到的3家來自中國的超級賬本認證服務供應商。如圖所示的這些公司都是超級賬本的成員，他們有的使用HyperledgerFabric，有的使用超級賬本其他一些技術，這是我們在中國耕耘3年半的成果。

巴比特：能否透露下超級賬本2020的計劃？

Brian：我們并沒有偏離最初的計劃。我認為，在加密貨幣還有很多不確定性的時候，我們的想法是穩定為先。去年，超級賬本好消息不斷，很多實驗性項目轉變為生產網絡成功部署，HyperledgerFabric變得越來越流行，HyperledgerFabric2.0即將問世，社區正在幫助更多項目變得成熟。另外，對于開發人員的數量，我們沒有太大的目標。確實也很難設定一個數字來衡量我們的成功。好消息是，我們沒有股東，沒有token價格壓力，也不想促使人們投入到比較虛的地方。我們只是想看到生態系統蓬勃發展。因此，我覺得我們的策略是正確的。隨著技術的不斷完善和部署，自會證明其價值，進行不斷的迭代。

超級賬本亞太區副總裁JulianGordon補充到：中國市場非常成熟，中國在區塊鏈應用方面實際上是全球的領導者，已經建立了很多大型的區塊鏈網絡，因此，我們很愿意把這些成功的信息分享出去另一方面，我想從今年開始，中國的企業和開發者可能需要制訂更長遠的計劃，與彼此建立聯系，加強網絡的互操作性，將不同的網絡連接在一起，我們看到這件事正在發生。

巴比特：請您對未來10年，區塊鏈的發展趨勢，做出一個大膽的預測吧。

Brian：我認為，任何一個技術創業公司甚至是非技術公司，只要他們的公司員工超過100人，都需要知道如何在區塊鏈上開展業務，當然企業區塊鏈能做的事情不止于此，這是我的大膽預測。這就像是站在2020年，你很難想象如果一家公司沒有連接到互聯網，它如何開展業務？企業連接到互聯網是理所當然的，區塊鏈也是如此，未來每家公司都將使用分布式賬本進行業務交流，這就是企業的日常工作方式。

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