玲聽烏鎮現場 | 做弄潮兒還是大江大河？如何把握區塊鏈歷史發展新機遇_區塊鏈:jubileswiss是什么意思

11月8日，在世界區塊鏈大會·烏鎮峰會開幕式上，一場嚴肅和硬核的圓桌對話精彩上演，主題為：《玲聽現場|大風口，大時代，把握區塊鏈歷史發展新機遇》。

討論的內容包括：中央對區塊鏈的集體學習釋放了哪些信號？海外用戶如何看中國高層的區塊鏈講話？風口真的來了嗎？到底帶來了哪些新的機會？此后，TOG生意會是新的突破口嗎？區塊鏈大規模商用，依靠江湖還是廟堂？產業區塊鏈這么火爆，是造概念嗎？如何從產業中來，到產業中去？新的形勢下，我們如何把握歷史新機遇？

湯霞玲

整場圓桌邏輯完整，觀點清晰，金句頻出，全場對話由巴比特主編、玲聽區塊鏈發起人湯霞玲策劃和主持。對話嘉賓是：港交所前海聯合交易中心總經理董峰；萬向控股首席創新官王允臻；數字資產研究院副院長孟巖；IOSG創始人JocyLin。

為保留現場精彩效果，以下為現場對話實錄。全文10000字，建議收藏閱讀。

湯霞玲：今天上午我們看到很多BAT和區塊鏈從業者的探索。最近大家感覺行業很興奮，我們今天的話題是：大風口、大時代，區塊鏈發展歷史新機遇。每個歷史關鍵節點上我們都會有一些新的思考，今天也希望和各位嘉賓共同討論。首先請各位嘉賓簡單作個自我介紹并分享最近在做的事情。

董峰：大家好，我是港交所前海聯合交易中心的董峰，非常高興今天來到烏鎮。

王允臻：諸位好，我是萬向控股的王允臻，我近期主要工作是圍繞智慧城市展開，在杭州蕭山的創新聚能城搭建區塊鏈上的智慧城市，希望大家多多關照。

孟巖：我是數字資產研究院的副院長孟巖，同時是瑞新資本合伙人，我主要研究通證經濟的方向。

JocyLin：我是IOSG創始人JocyLin，IOSG是一個早期的美元基金，我們專注在區塊鏈和密碼學方向。過去3年，我們在美國、歐洲和亞洲投了60多個早期區塊鏈項目。

1、如何看待中央對區塊鏈的集體學習？

湯霞玲：今天各位嘉賓的背景和從業身份都不一樣，有些是金融背景，有些是投資背景，還有產業背景。10月份，中共中央組織了對區塊鏈的集體學習，大家都非常興奮，這中間能看出有一些信號。這些信號在每個人心中可能會有不同的解讀，第一個問題請問各位嘉賓，你們認為中央這次對于區塊鏈的集體學習到底釋放了哪些信號？

董峰：我概括起來12個字：

棄暗投明、脫虛向實、上山下鄉。

落后就要挨打，任何前沿高地，中國人一定要有一席之地，這是邏輯的起點。過去區塊鏈從業者經常感覺是在暗黑的小圈子里，這次不一樣了，整個行業要堂堂正正、光明正大的來做這件事情，一定要對經濟、社會發展有正面的推動作用，這叫棄暗投明。

怎么做到這一點呢？一定要跟實體經濟，跟真實的貿易緊密結合起來，這個就是脫虛向實。不光要有用，還要能落地，這個里面有兩點很重要：一個是要勇于攀登，敢于打硬仗，啃硬骨頭。不能總是想著“君為其難，我為其易”，一定要有啃硬骨頭的工匠精神，這個叫上山。第二個是要接地氣，要能做赤腳醫生，不能說搞一個脫離實際純虛擬的東西，這是上山下鄉。

這12個字，接起來應該是一個非常完整清晰的邏輯。我是交易員出身，我想做所有的事情都和做交易一樣，大方向要對。如果你的β對了，怎么做都是贏，你是時間的朋友，在哪兒進場、在哪兒出場都不重要。如果你的β錯了，α做得再好也沒有用。

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王允臻：從我個人看法來說，首先，這是長期以來我國政府對中國產業發展現狀和未來契機高瞻遠矚的把握。二是全人類面臨的共同問題。比如數據安全，我國在這里要起到示范和全球領導作用，在合作當中取得領導，這也是高瞻遠矚的想法。

王允臻

第三是，我們喜歡引用一句話，人工智能是生產力，區塊鏈代表生產關系。在經濟轉型過程中，利用區塊鏈來進行生產關系的重組，在這個過程中捕捉機會，同時促進行業之間、國家之間的合作，這些都是非常令人欽佩的高瞻遠矚的想法。

孟巖：我覺得有兩個“正”：證明、正道。

“證明”是指把區塊鏈污名化帽子摘掉。我十一的時候回去和同學聚會還被人家嘲笑，“卿本佳人，奈何做賊”為何跑去做不明不白的區塊鏈。如果你們在百度里搜“區塊鏈”幾個字，兩周以前如果你搜區塊鏈，它的自動關聯是“區塊鏈是一場騙局嗎”，敲回車之后收到一個知乎上高分問答，開頭是：區塊鏈是一場騙局，注意，我說的不是部分區塊鏈是騙局，而是所有的區塊鏈都是騙局。

湯霞玲：百度肖老師在這里，這個帖子有嗎？

孟巖：區塊鏈這個事情在總書記講話之前被污名化非常嚴重，

這種污名化本身屏蔽了人們的認知，很多人因為這個污名化都沒有興趣去了解區塊鏈到底是什么東，這才是阻礙中國區塊鏈發展真正的障礙。我覺得這次中央講話最大的意義在于

把這個“帽子”摘掉了。一旦摘掉這個帽子，越來越多的人會過來學習、研究、分析、思考、理解、參與。在這個過程當中的各種聚合轉變是我們現在無法預知的。

孟巖

“正道”是指總書記點了一條光明大道，這一點董總講得很清楚，我不贅述。我想說一下還有一些沒有傳達的信息。因為現在有很多誤讀，很多人處于懵圈狀態，不了解到底發生了什么，也不知道應該怎么做。很快有些人就誤讀出一些東西，比如說又回到一些傳統的灰色地帶，準備把這個玩法做大。其實這不是總書記講話里傳達出來的信息，大家還是要仔細的去理解一下，不要在這個時候了。

JocyLin：我們一直在用海外視角看區塊鏈產業，很多傳統美元基金在過去兩三年接近一半已經投了區塊鏈項目。我們自己基金70%會投資在海外項目，全球來說早已經進入了一個正規化、量產化的階段，我們也看到非常多優秀的Google、Facebook離職員工進入到區塊鏈行業。

JocyLin

這次中央的學習信號釋放了三個點：

1.政策扶正產業。習主席的講話我覺得給行業打了一個強心劑，區塊鏈產業在效率和創新方面一直具備優勢，整個產業將從之前國內的小眾市場進入大眾市場，產業升級相信在之后大的產業地圖中將加入更多有意思的中國公司，優秀的開發者會進入這個行業，帶來源源不斷的新的創造力，幫助中國區塊鏈公司立足于全世界。

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2.BAT的行動會更激進。傳統國內企業，互聯網企業也好，傳統的制造業企業也好，也會開始在行業里做自己的事情。今年，Facebook發了Libra，非常多海外互聯網企業，還有Amazon也做了線上區塊鏈積分。今年政策出來之后，我覺得國內很多技術團隊也會探索更多的政商合作方案，甚至學術界也會介入政務需求，探索更為落地的區塊鏈落地場景將是趨勢。

3.區塊鏈軍備競賽已經開始了。圍繞著美元霸權或者貨幣競爭本質做了競爭，已經開始進入主流階段。整個監管體系分為兩個：以美國、日本為首的強監管體系，美國到現在為止各個州發了數十張牌照，日本是發了接近18張交易所牌照。弱監管國家：委內瑞拉發國家的石油幣，馬耳他把整個國家金融體系重構為區塊鏈驅動的金融體系。由此看，全球的軍備競賽已經開始了。

2、海外用戶如何看中國高層的區塊鏈講話？

湯霞玲：我比較關注用戶的心態，今天在座都是國內的視角，國內很興奮，海外的視角是覺得這是一件很大的事情嗎？你觀察到的項目和身邊投資人心態是怎樣的？

JocyLin：這個還挺有意思的。10月24號發布的政策，我去舊金山“區塊鏈周”，此次前往“舊金山區塊鏈周”的亞洲面孔非常少，大家會覺得當時是一個行業低谷。但在1024之后連續4天的會議里，大部分的討論主題都圍繞著中國速度、中國監管、中國國家穩定幣展開，給海外友人帶來的影響非常明顯。

前幾天剛好Facebook的聽證會，他們在痛訴說美國監管層這么落后，對數字貨幣、區塊鏈理解這么滯后。我們也收到一些問詢，他們之前在美國、亞洲有所動作，他們認為中國大規模應用市場非常好。如果國家層面對這個產業進行扶持，他們有意向在中國進行更大的動作，做更多的投入，來招募更多的優秀開發者。如Consensys的Lubin直言，其下半年的重心將從美國轉到中國，在中國的以太坊應用社區布道。

3、風口真的來了嗎？真正的機會是什么？

湯霞玲：國外人也在討論這個大事件，我們都覺得風口來了，接下來一個問題請各位嘉賓分享，怎么看待風口？風口真的來了嗎？在這個風口下到底會有哪些新的機會？

董峰：我換個角度，大家一直說科技、金融、產業互相融合，但其實科技對于金融、產業的滲透力是逐漸減弱的，區塊鏈現在也是這個問題。我們現在談論區塊鏈，我估計百分之八九十都是在傳統的FinTech范疇，談論區塊鏈在金融方面的應用。實際上這次看總書記的講話，真正有落地性的，我覺得反而是要跳出這個框框走到傳統產業中去。

為什么呢？我自己是從金融背景出來的，因為金融行業本身就是資金和技術非常密集的一個行業，它的安全和效率邊際非常高，你在這上面投入很大，實際上邊際收益并不是那么明顯。我個人的觀點是，區塊鏈的應用要跳出純金融的思維定勢，到傳統產業去。越到真正的實體里面去，可能邊際效應和投入產出比反而更好，更加容易落地，拉動效應越強，相信這也是國家希望看到的。

湯霞玲：剛才王總分享了萬向的創新聚能城，可能這是產業區塊鏈的一個落地樣本嗎？各種技術聚合在一起的集中展示？不知道我的理解是否正確，請王總分享一下萬向創新聚能城最新的情況。

LevelField將收購Burling Bank，尋求成為提供加密服務的FDIC承保銀行:2月2日消息，LevelField周三表示，其尋求在收購Burling Bank后成為第一家提供數字資產服務的FDIC保險銀行。LevelField是提供全方位服務的銀行，計劃為其客戶提供與加密貨幣相關的服務以及一系列傳統銀行服務。此次收購預計將在今年年底完成，等待監管部門批準交易。交易的財務條款尚未披露。

Burling Bank的高級管理團隊將在收購后留在銀行。高級團隊將與LevelField的現有團隊合作，在全國范圍內發展銀行的業務。

盡管LevelField有可能成為第一家提供加密服務的FDIC承保銀行，但這并不意味著該銀行一定會提供更安全的方式來投資波動較大的數字資產。如果銀行倒閉，FDIC保險可保護銀行儲戶免受高達250,000美元的損失，但加密貨幣仍在FDIC未投保的資產類別中。（CoinDesk）[2023/2/2 11:43:01]

王允臻：剛才提到風口的問題，我想風肯定是起來了，但是，

風吹在哪里？是吹在植物的頂部，還是吹在根部？假如說只是吹在葉子上的話，那可能有點可惜了。我們希望吹到根部，能夠有更多的行業里專家來做區塊鏈，吸收區塊鏈技術邏輯，來看行業解決方案和技術趨勢。這樣的話，等到大家都談行業，不再談區塊鏈了，不再有區塊鏈公司，而是行業公司的話，那么區塊鏈就真正成功了。

具體到萬向的創新聚能城，在杭州市中心地帶，我們現在有機會去建立一個大規模的新型城市。我們來看這兩件事情怎么聯合在一起。第一，智慧城市這個概念提出來已經有20多年，我們看了一些“成功”范例，這個成功是打引號的。實際上智慧城市不太好做，城市的生長周期是幾十年，不可能兩三年就一個大變動。可是技術趨勢革新的周期是3-5年，就會有大的革新，要看這兩個怎么匹配。

傳統智慧城市基本上都是由咨詢公司和技術公司來做頂層設計，只能應用到當時最先進的技術，時間一長了，到后面就有很多問題。怎么讓它能夠與時俱進和技術周期演進保持同步呢？這就要求它本身具有一種智慧能力。

智慧能力哪里來呢？在規劃設計時，我們能在3個維度上協同設計，第一是在物理結構上；二是在數據架構上；三是在通信架構上。做到這一點的話，才能保證這個城市的技術和城市的形態是高度協同。

但這還不夠，還要再往前走一步，協同的設計必須是一種分布式的，不能假設今天知道所有的答案，未來要留白。分布式技術，像區塊鏈就是一種非常好的，在數據架構和通信架構上留白的方式，這是天作之合。

圍繞這個，我們再進行自身的智慧能力建設和智慧城市生態的培養。在規劃階段，我們可以跳出創新聚能城物理城市本身，為它做有效的準備，通過生態把整個智慧城市，新的分布式智慧城市能力建設起來。不一定在杭州，在其它地方我們可以先行實踐，我相信是非常有未來的。

湯霞玲：謝謝您的分享，孟巖老師您怎么看風口，您覺得什么是真正的機會？

孟巖：區塊鏈這個行業在黑暗當中摸索了兩年多。有的比較順利，有的雖然受到了一些障礙，但也取得了一定的成果，有的其實還是沒有走出路線來。中央的最新講話，政策的好轉確實可以加速整個行業向前。但總體來講，不會說把很多以前沒有解決的問題，因為政策的好轉突然就解決了，沒有那么快。因此我的判斷是：新政之后，因為我們后面還有一段時間，各級政府需要去制定相關的政策細則，落地實施，制定相關的標準，這是需要一個周期。

在這個周期之內，我們以前走通的一些領域，甚至于包括原來處于灰色地帶的某些產業，會出現一種異樣的，甚至是病態的，突然的繁榮。但是這個并不是長遠的狀態。

從長遠來講，中央所指的那些方向上的產業會堅實穩定的發展。比如說我研究了一段時間的通證經濟，主要是研究企業如何利用通證這樣的東西做激勵，團結起一個非常大的社群，共同來創造價值。這件事在過去的兩年之間取得了一些成就，但絕對不屬于這個行業里風口浪尖的東西。它是一個慢熱的過程，我相信會有這么一個過程。

支付平臺Wise暫無計劃支持加密貨幣跨境匯款:金色財經報道，英國金融科技公司Wise以目前成本較高為由，排除支持跨境加密貨幣匯款的可能性。然而，Wise指出，加密貨幣具有額外的優勢，如加快匯款流程。Wise巴西銀行業務和擴張負責人Pedro Barreiro表示，“目前，大多數人仍然需要進行法定貨幣和加密貨幣之間的轉換，并在此過程中產生不必要的摩擦和費用。我們仍然非常關注在全球范圍內轉移資金時減少這些費用和摩擦。”

目前，支付平臺Wise僅允許用戶使用其賬戶中的資金購買加密貨幣。在符合歐盟和英國法律監管的情況下，其客戶還可以從提供數字資產的平臺接收資金。（Finbold）[2022/9/6 13:10:17]

在座每個人都可以有不同的選擇，你是選擇在一個短期大熱，但不可持續的產業里撈一把，還是堅持一個堅實的邏輯，跟著這個邏輯一起成長，這是個人選擇問題。

JocyLin：相信很多人都跟我一樣，被這次政策打亂了節奏。每個機構都有自己的投資重心和策略，這次政策來臨讓很多人轉變思考，怎樣更好的決策。

就我們自己來說，我們一致認為傳統的商業體系有它融入區塊鏈的運作方式。在小眾加密世界的區塊鏈體系，它有獨立的一套運行邏輯，這兩套邏輯有機會貫通。

Libra開源體系出來，當天涌入的傳統世界開發者相當于Hyperledger連續5年開發者總量5倍還要多，這非常驚人，傳統體系有這么多開發者對這個方向感興趣。假如說Facebook把所有傳統商業世界東西都接進來，它能為整個小眾區塊鏈世界打開一扇大門。

中國也是一樣，央行有可能出一個可編程的人民幣，人民幣和所有商業進行掛接和重構。整個小眾區塊鏈世界怎樣做一個更好更高效的開放性協議，兩者之間是有可能打通一座橋的。這座橋會把以中本聰為首的技術極客思維、開源思想，貫穿到實際商業世界里的場景，這兩者的結合非常讓人期待和興奮。

我們非常看好開放式金融創新。過去20年整個金融體系流動性非常差，金融業務都仍然攏入在華爾街或者中心化巨頭手里。金融如果沒有流動性，它就失去創造利潤的動機。目前整個以太坊的體系，整個去中心化體系已經開始流通。而且基礎設施已經足夠支撐開放式金融的發展，目前以太坊上的借貸MakerDAO作為例子，它的發行量接近1億美金，借出量達到1.2美金。在MakerDAO上衍生的模塊化借貸平臺：compound、dydx、Dharma，這種平臺在海外非常多，中國目前仍然非常少。

湯霞玲：所以你認為開放式金融是一個新的機會？

JocyLin：對，我們看好這個機會。

湯霞玲：接下來的問題我想問一下孟巖。其實今年幾件大事，第一是Libra的誕生，第二是這一次中央對區塊鏈的學習，第三個是央行對數字貨幣的最新研究動向。把這三件事情連在一起，可以觀察出什么樣的規律？您之前說全球已經開啟了區塊鏈的軍備競賽。

孟巖：我確實認為這是一場軍備競賽。但是如果再往后退一步，從更大的視角來看，從中本聰十年前把區塊鏈創世區塊啟動，再從1961年關于互聯網的基本思想的誕生，再往前剛剛在大屏幕上展示的人類的文明成果。

整個人類社會正在以一種誰也控制不了的節奏走向某一個特定的方向。這個方向，你表面上看是一個具體的時間點，你看到的是某一個領導人做出的卓越決策，你看到的是某一個國家的國會在對一個項目進行各種各樣的研討和辯論，你看到的是德國突然發出一個區塊鏈國家戰略，印度又禁止比特幣等等各種紛繁復雜的現象。

但是如果你剝離這些具體的細節，你發現人類不管以什么樣的方式，都在確定無疑地走向某一個方向。而這個方向，可能是所謂的數字化生存，可能是所謂的數字化生命，在這個大的方向之下，我們現在爭執和討論的很多問題，從宏觀來看都微不足道。從最終的角度來講，其實我們在走向一種新的文明形態，只能在科幻小說里面去構想這樣的一種東西。這件事情，我最近體會很深。

比特幣礦商開始投資采用液態冷卻系統的挖礦設施:7月16消息，隨著比特幣挖礦環境的變化，液態冷卻技術比傳統的空氣冷卻方法越來越受歡迎。其中Riot Blockchain和Argo Blockchain兩家挖礦公司已經在德克薩斯州投資了采用液態冷卻系統的大型挖礦設施。（The Block）[2022/7/16 2:17:15]

4、ToG是新的突破口嗎？區塊鏈大規模應用，依靠江湖還是廟堂？

湯霞玲：走向一個新的文明形態，在這個路途中可能會有一些不同的力量，現在能明顯看到的是兩種力量：江湖和廟堂。尤其在這一次中央講話之后出現了一種聲音說：ToG可能才是區塊鏈真正的突破口，它要依賴一個強有力的政府，去完成大規模應用的問題。您認為區塊鏈場景應用的真正突破，到底是依靠江湖的力量，還是廟堂的力量？

孟巖：我舉一個例子，我跟普華商學院的翟老師探討過，很有意思。房地產行業在中國是支柱型產業，有220個相關行業，是中國經濟拉動效果最好的行業。但是房地產被大家認為過度繁榮或者說是畸形繁榮，要被抑制。

其實依據翟老師的看法，房地產還有很大的潛力沒有釋放出來。他舉了個例子，實際上房地產的權利有很多種，比如所有權、租賃權、轉租權，其實在這個權利之上還可以衍生出更多的權利，比如說全部所有、部分租賃部分所有、部分租賃部分轉租等等各種權利。但是為什么你在實踐當中，你很難看到人們在各種平臺上交易這樣的細致化的權利？很重要的原因是沒有一個有效的確權手段。

實際上區塊鏈可以通過多個不同權威部門、社會機構和團體、企業等，對某一事實交叉證明，并且存證上鏈確權，對這個權利進行清晰的不可質疑的確權。在這個基礎上，我們整個社會的交易會變得更加繁榮，高效和低摩擦。

你剛才問我區塊鏈是不是主要toG的，我認為政府的參與確實能夠大大加速區塊鏈產業向前推進和發展。但是，區塊鏈就是區塊鏈，它的一個最大的特點就是多節點、分布式，要跨越信任邊界，跨越利益主體，不會是只有政府在里面參與。政府的參與很重要，但是其他社會機構、社會組織、團體、企業、基金，他們都有機會參與到這樣的一個共同確權、認證、交叉認證事實的過程當中。因此本質上，我覺得區塊鏈是一個社會各種不同主體的協同和聯合。我想這么看這個問題，謝謝。

湯霞玲：對，董總，你被孟巖老師Q了3次，接下來你回答問題了，您認為幾種不同的力量是怎樣發揮作用的，動力在哪里？

董峰：我做過銀行、企業，現在做交易所，可以說甲方、乙方、丙方都干過。我認為toB也好，toC也好，toG也好，其實本質上是一樣的，都是要做到商業可持續，一定要創造價值。toG的業務也是這樣，不要覺得政府好糊弄，政府也會算賬，如果投入產出比達不到要求，一樣不可持續，就跟你做toB、toC是一樣的。所以我還是想反復地強調這個觀點——

區塊鏈如果真正要能生根發芽、發展壯大，一定要做到商業可持續。不能只靠資本市場來炒風口或者簡單地做龐氏游戲。所以你只要能符合這個標準，不管toG、toB、toC，你都能發展得好。反而言之，你把希望寄托在單純政府的支持上，長遠是不可能做成的，這是我的觀點。

湯霞玲：謝謝您的分享。王總，想聽聽您看，各種不同的力量如何發揮作用？

王允臻：toG確實是討論區塊鏈未來很重要的維度。但我們要問問自己：我們在講toG的時候，什么是toG？我們指的是什么？因為每個人講toG的時候，可能不太一樣。

湯霞玲：指政府。

王允臻：是政府，但是政府有多種參與形式和多種主導形式，toG也并不意味著政府包辦。孟總講得非常好，他們討論的是從戰略層面考慮政府怎樣參與，主要是生態圈對政府的期待會是比較合理的。

我只從一個層面來講ToG這個事情。如剛才JocyLin講到區塊鏈未來很大一個層面是基礎設施，我想問一下大家是否認同這樣的判斷？如果大家認同區塊鏈是未來的數據基礎設施的話，我就問下一個問題：如果純粹市場導向的話，它會是什么樣子？是對我們更有利還是不利？

我在這邊不談結論，我就簡單討論一下另外兩種可能：一種是做莊的模式，行業里面行業大佬和IT大佬聯合起來，把莊做起來，像俱樂部一樣。你一開始的時候投入很多，頭幾個大佬未來的分成也會很多，后加入的公司依然可以分成，但相對來講你已經在享受已建成的網絡，你投入比較少，分成相對也比較小一點，這樣才可以把產業做大，這樣也避免惡性競爭。因為你前面的投入很大，你另起爐灶要考慮一下從時間點和投資規模來講是否合理，這是一種方法。

還有一種是加利福尼亞淘金潮的賣牛仔褲，你們去淘金，我不去淘金，我賣牛仔褲，這是就好比做云設備，我不準備靠區塊鏈賺錢，但是我靠云流量賺錢。我現在給你打造一個平臺，你在我這個平臺，你用區塊鏈賺各種各樣的錢，都不是我的，是你的。但我是你的區塊鏈云平臺的話，我從流量當中來賺錢，和在區塊鏈云平上跑的AI的算力賺錢一樣，這是另一種方法。

我就把這兩種可能先放到桌面上，我沒有結論，請大家考慮一下1、2再加toG，那么你們希望看到的格局是怎樣。

5、產業區塊鏈是造概念嗎？如何從產業中來，到產業中去？

湯霞玲：謝謝您拋出的問題。我們講到很多產業實體應用落地，產業區塊鏈這五個字最近也特別火，下一個問題我們想討論：產業區塊鏈現在是一個口號嗎？現在到底處于什么樣的階段？現在是否到了談產業區塊鏈最好的時機？以及到底怎樣從產業中來，到產業中去？想聽聽各位專家關于產業區塊鏈的觀點。

董峰：現在都在談產業區塊鏈，包括談數字經濟，其實我自己可能偏保守一點，我認為我們現在仍然處在一個打造基礎設施的階段，還沒有到真正談論產業區塊鏈或者大規模數字經濟的階段。從

資產的角度，我們現在正在經歷一個資產標準化的過程，還談不到資產的數字化，更談不上資產的通證化。

今天在座的，可能還是科技圈、金融圈的朋友多一些，產業圈的可能很少。但實際上，如果區塊鏈要真正植根中國的實體經濟，植根我們的制造業基礎，植根大規模的真實貿易，各個方面的基礎設施，包括金融、產業、倉儲、物流的配套設施，包括監管、法律都需要跟上。

對此必須保持清醒，我們現在最需要做的還是埋下頭打基礎，首先要從標準化開始做起，然后通過形成商業閉環來撬動資產的數字化，幫助大家提高資金使用效率，降低信用成本。通過這些事情，形成商業閉環之后，再來討論各種利益分享的機制。我覺得更多是在這個階段。

湯霞玲：兩個關鍵詞：“標準化”，先把定義搞清楚，然后就是“商業閉環”。王總，想聽一下您的分享，關于產業區塊鏈，您怎么理解？

王允臻：我加一條：技術戰略。談投資，談產業政策，恐怕大家比我更厲害。技術戰略非常重要的一個原則是技術協同，我完全同意董總剛才所說的，就是產業擁抱區塊鏈的話，產業數字化的程度和產業整體的狀況是否準備好了。從技術戰略的角度，我們如何能夠推動產業擁抱區塊鏈的節奏？我講一條，就是

不同新技術的協同。

大家都說現在區塊鏈在風口上，但在區塊鏈之前有人工智能、物聯網的風口，這些風口的風還是繼續在吹，并不是說有了新的風口，前面的風就不吹了。我覺得很重要的一個契機是探索區塊鏈和物聯網，制造業工業互聯網等的協同。

我現在在規劃智慧城市，假如說沒有物聯網，沒有人工智能，智慧城市不可能完成能。所以說希望大家通過推進不同的關聯技術的協同，來推動產業擁抱區塊鏈。

湯霞玲：您的關鍵詞就是“協同”。孟巖老師，聽聽您對產業區塊鏈的理解。

孟巖：我們還沒搞明白什么叫做產業互聯網，就來了產業區塊鏈。

湯霞玲：對，造的新詞非常多，所以很費勁。

孟巖：產業互聯網，我慢慢搞明白了，因為原來的互聯網主要是用來消費，toC。現在說我們把互聯網的技術拿來組織生產、組織后端B端的供應鏈，慢慢我理解了。

如果這么來講的話，我們是不是除了炒幣的行為之外，其他的區塊鏈應用都是產業區塊鏈？

湯霞玲：是存在這個問題，產業區塊鏈的定義還沒有搞清楚。

孟巖：只要跟實體掛鉤的區塊鏈，恐怕都可以自稱是“產業區塊鏈”。從另外一個角度來講，也會有很多人把旗幟升起來說我跟實體經濟結合，“產業區塊鏈”變成了一個廣告語。我認同董總的說法，其實任何一個產業，你要想把互聯網和區塊鏈用起來，要經過過五關斬六將，人家現在還在做標準化，標準化完了還有數字化，數字化完了還有通證化，通證化完了以后還要交易，設定交易規則，這條路很長，但是并不是說我們看不到大致的輪廓。輪廓只要在那里放著，路長一點沒關系，董總，咱們20年把它干出來。

董峰：我贊成孟老師說的，再補充和澄清一點：確實產業區塊鏈的發展需要一個過程，但并不意味著現在什么都不能做。戰爭的勝利是靠每一場戰役打贏的。我們今天談論區塊鏈在產業互聯網的應用，并不是說我們上來就要用區塊鏈解決所有的問題，這個做不到。我們要做的是一個一個價值點去挖掘，找到一個、做一個、落地一個。做比不做好，有比沒有強，我相信是這樣。

湯霞玲：感謝兩位的分享，JocyLin說說你的觀點。

JocyLin：產業區塊鏈的變化不外乎兩方面：一方面是在已有業務需求里面做改良；另外一種，就是創造新的業務需求。在傳統的互聯網體系下，美團外賣、滴滴打車的模式在之前是沒有的，它是因為移動互聯網發達被創造出來了。其實美團和滴滴在區塊鏈里面，我覺得是一個極大的分布式協作的DAO市場。所以在這種情況下，我覺得產業區塊鏈需要三個方面：

1.信任成本的降低，2.協同效率的提升，3.價值分配的重構。信任成本的降低其實是整個以太坊的智能合約平臺能夠有效地防止商業行為的賄賂或者說詐騙的發生，所有東西都在鏈上，沒有人能夠抵賴；其次，協同效率的提升，其實區塊鏈的技術在貨幣化、分布式、弱中心化和產業共識方面都可以服務實體經濟。區塊鏈技術則能重構平臺價值分配體系，促進互聯網經濟的發展。在區塊鏈模式中，所有的消費以通證為核心、為紐帶、為渠道。每個人每一次的生產和消費，都是在獲得平臺未來的一個價值分配權，得到了平臺一定程度的一個承諾，獲得對應一系列的權益。這樣區塊鏈技術就可以把用戶對平臺的貢獻通過通證得到量化反映，實現用戶與平臺所有者共享平臺價值的增值，改變激勵模式和價值分配制度，促進平臺經濟公平、健康發展。

6、如何把握區塊鏈歷史發展新機遇？

湯霞玲：最后一個問題，這樣的歷史新機遇下，具體到個人身上，怎么樣把握歷史機遇，請大家給出一些建議。

孟巖：就一句話：

留在車上，別被擠下來。

JocyLin：我覺得在這個行業里面一定要經歷周期，每一個周期都能留在車上非常難得，一定要堅持，做對的、正確的事情。然后做一個價值尺度去衡量你的價值。另外傳統企業想要進入區塊鏈這個行業，我認為仍然是需要謹慎，不要因為風口就太過于雷厲風行，會遇到很多的危機。可以找一些基金和一些先行者去了解這個行業，提供更多的信息。

湯霞玲：對，做對的事情，做正確的事情，持續的做。

王允臻：我們是非常看好Token經濟。現在大家圍繞著區塊鏈都在打井，井里面怎么出水？因為下面有地下水層。現在的地下水層，就要解決商業模式的問題，否則都是POC。所以怎么樣讓地下有水？我的看法：

Token經濟就是地下水層。Token經濟，現在有幾個機會：一是國家對區塊鏈的明確支持，二是區塊鏈在金融科技很多應用方面走在前列，三是國內又是打造新的經濟形態，做智慧城市、做產業園區。我覺得這三個因素可以聯合在一起，這就是為什么我們準備在創新聚能城建立小規模的Token經濟時點，把這個地下水層在那個地方做起來，歡迎大家去打井。

董峰：我有兩點想法和建議：

1.在談論區塊鏈的產業應用時，我個人一直堅持應用場景必須符合區塊鏈的技術實質，即分布式、去中心、自組織。這次風口一來，A股上市公司幾乎有1/5都宣稱跟區塊鏈相關。其實很多可能跟區塊鏈根本就扯不到什么關系，可謂泥沙俱下。怎么判斷？關鍵要看你的工作、你的應用、你的場景是不是契合區塊鏈的技術實質。如果只是為做而做、修修補補，或者只是做一些邊際上的、操作層面的改善和改進，這個不叫區塊鏈，現在很多的供應鏈金融都是這個情況。這是我的第一個想法和建議：就是區塊鏈的應用場景要符合它的技術實質。這個問題雖然經常談，但說實話我覺得可能很多人都從來沒有真正坐下來靜心想上5分鐘：我這個工作，是否符合區塊鏈的技術實質？

2.因為我是圈外人，我更多從產業和金融的角度看，最開始是幣圈，后來談鏈圈，現在開始說產業區塊鏈。當然大時代里，每個人都可以有不同的選擇：第一種人叫弄潮兒，每一次風口切換都能很快地抓住機會，在資本市場上取得最大的收益，這種人很聰明，我想我們都希望成為這種人；

第二種是大江大河，認準一個大方向，發揮匠人精神，啃硬骨頭，一門心思地把事情做到極致，靜水流深，這種做事情的風格我叫它大江大河。

到底是選擇去做弄潮兒還是做大江大河，每個人都有自己的選擇。但我認為，不可能人人都是弄潮兒。所謂的弄潮兒，一定是一將功成萬骨枯。還是要做大江大河，要去尋找一個可持續的商業邏輯，然后跟著產業共同成長，這是我的建議。

湯霞玲：謝謝大家！其實今天把臺上幾位嘉賓最后的建議串起來會覺得是一個完整的邏輯鏈：首先我們要搞清楚區塊鏈的技術本質，第二用好Token激勵，歡迎大家來挖井，然后孟老師說的呆在車上，不要被擠下車，最后我們要持續做事，做正確的事情。也希望每個人在這個歷史大潮中都能找到自己的定位。我們今天這場圓桌論壇到此結束，謝謝大家！

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