Cobo 神魚：歷史就是你每天的經歷_EFI:Rio DeFi

近期，Cobo聯合創始人兼CEO神魚接受了新加坡區塊鏈新媒體平臺DeThings專訪。在訪談中，神魚從一個經歷過多輪加密貨幣周期“老韭菜”的視角，分享了對當前市場、FTX事件影響、DeFi創新、DEX未來等多個話題的看法和底層思考，還解釋了他對Crypto行業能夠始終保持好奇心的原因。

如何看待當下的熊市周期

2021年的這次熊市和以往幾次熊市相比，絕望程度是不夠的——和以前的絕望程度沒法比。行業已經10多年的時間，有大量的積累和試錯。我們已經把現有的區塊鏈技術能做什么、不能做什么試的差不多了。圍繞著模塊區塊鏈和二層網絡這樣的擴容方案，也有一些早期的方案開始出現。雖然離最終落地還有兩三年的時間，但是已經能隱隱約約看到了曙光。對行業的未來的信心、對行業未來的方向，我覺得是比上幾個周期清晰了特別多。神魚：2021年來了三次黑天鵝。但是，2021年的這次熊市和以往幾次熊市相比，我個人感覺，絕望程度是不夠的——和以前的絕望程度沒法比。

在2015年的那一輪熊市里面，有將近小半年的時間是處在一個非常低的位置波動，整個市場沒有任何的熱點，基本上找不到敘事邏輯。當時的敘事邏輯還是比特幣。2015年年初的時候，以太坊還沒有大規模的形成行業共識，還是在停留在早期階段——可能還是在V神的腦子里，以太坊白皮書還沒出來，整個市場沒有任何熱點。大家都紛紛質疑，比特幣能否挺過挑戰。

今天來看行業已經10多年的時間，有大量的積累和試錯。我們已經把現有的區塊鏈技術能做什么、不能做什么試的差不多了。我們耳熟能詳的無幣區塊鏈、聯盟鏈的形態，在上一個周期已經試出來是不太可行的。區塊鏈現在的性能邊界是什么，哪些應用能夠匹配當下的性能，哪些應用的形態可能能跑起來，我們都試了一遍。

FTX破產法官批準將LedgerX出售給M7 Holdings的動議:金色財經報道，在美國特拉華州破產法院于 5 月 4 日舉行的聽證會上，法官 John Dorsey批準了 FTX 債務人于 4 月提出的將 LedgerX 出售給Miami International Holdings子公司 M7 Holdings 的動議，FTX在達成購買協議時表示，交易總收益約為 5000 萬美元，破產法庭尚未對多家媒體要求其公開某些 FTX 客戶身份的動議做出裁決。

FTX US 于 2021 年 8 月購買了 LedgerX。在一次探討FTX倒閉的國會聽證會上，商品和期貨交易委員會主席 Rostin Behnam 曾表示，與其他 FTX 實體相比，LedgerX 是“健康的”、“有償付能力的”和“可操作的”。[2023/5/5 14:43:46]

大家對行業能做什么，不能做什么已經非常清楚了。另外，我們也能隱約看到，即使現在不能做的東西，未來可以做的——比如說我們依賴大規模的TPS的這些應用，現在已經跑了一些Demo了，只是說TPS怎么去解決。從2015年開始圍繞擴容吵了這么多年，現在路線也基本清晰了。

圍繞著模塊區塊鏈和二層網絡這樣的擴容方案，也有一些早期的方案開始出現。雖然離最終落地還有兩三年的時間，但是已經能隱隱約約看到了曙光。所以，在行業未來和行業信心方面，這一輪的市場反倒沒有像之前那樣讓那么多人萌生退意。

這一輪里面出現了比較多的黑天鵝，讓很多人因為不太適應行業的劇烈震蕩，導致個人資產歸零了，或者大部分的資產被FTX這種事件牽連了，在這個層面上受了比較大的損失。但對行業的未來的信心、對行業未來的方向，我覺得是比上幾個周期清晰了特別多。

如何看待FTX暴雷

Sam是一個閑不住的人——他是要極度地提高資金利用率、深度挖掘利潤的一個人，他不太允許有一筆錢在賬戶上閑置比較久的時間。早期我們看到Sam從交易所轉移一些資產去做一些低風險的投資,慢慢地他對自己越來越信任，越來越膨脹，覺得自己的能力越來越強，開始風險偏好越來越大。中心化交易所承擔了過多的責任，既做了交易撮合的責任，又做了券商責任，又做了托管的責任。對于創業者、Founder來講，很難去抵抗人性的誘惑。大量的類似的故事在之前的十年里面發生，本質來講還是人性的問題，這種問題永遠都會有的，只是規模的問題以及是否暴露的問題。神魚：我們跟Sam在鏈上有比較多的的接觸。2021年DeFi火了以后，鏈上有大量的DeFi投資機會，我個人參與了比較多早期的DeFi鏈上投資。在投DeFi的過程中，有一些需要關注的點，需要知道跟你一起投這些項目的人是誰，他們在干什么，他們怎么想，他們什么時候跑，會不會對流動性產生影響等。所以，我們做了大量的鏈上數據分析，追蹤了比較多的可以追蹤的鯨魚的地址。經常我們在追蹤的一些地址里面發現跟FTX、跟Sam有關聯，也看到了他很多鏈上的各種各樣花樣的操作。通過Sam在這些DeFi里面的投資和交易，我們對他有一些了解。本質來講，可能跟個人性格有關系，Sam是一個閑不住的人——他是要極度地提高資金利用率、深度挖掘利潤的一個人。他早期套利這樣做，大量的DeFi鏈上投資也這樣做。他不太允許有一筆錢在賬戶上閑置比較久的時間。

Jump Trading是美SEC指控在TerraUSD脫鉤期間為其提供支持的“美國交易公司”:金色財經報道，據兩名知情人士透露，Jump Trading是美國證券交易委員會（SEC）指控在TerraUSD與美元脫鉤期間為其提供支持的交易公司。SEC周四對Terraform Labs和該公司首席執行官Do Kwon提起民事訴訟，指控他們在2021年5月利用一家“美國交易公司”支持TerraUSD的價格，誤導投資者。

SEC尚未對Jump提出任何指控，也沒有指控該公司存在不當行為。該公司為Luna和TerraUSD提供做市服務以獲得報酬，它通常能夠以低于當前市價的成本獲得Luna。在該交易公司于2021年5月介入幫助支撐TerraUSD后，它通常以40美分的價格獲得Luna代幣，即使它們在二級市場的交易價格超過90美元。SEC稱，Jump最終從這筆交易中獲利約12.8億美元。[2023/2/18 12:14:02]

交易所有大量的用戶沉淀，早期我們看到Sam從交易所轉移一些資產去做一些低風險的投資。慢慢地他對自己越來越信任，越來越膨脹，覺得自己的能力越來越強，開始風險偏好越來越大。這是人之常情，但到了一定程度，這個風險不一定可控了，最后就出現FTX這種極端情況。

Crypto行業還比較早期，很多基礎設施都不完善，再加上監管不完善，導致了中心化交易所承擔了過多的責任，既做了交易撮合的責任，又做了券商責任，又做了托管的責任。對于創業者、Founder來講，很難去抵抗人性的誘惑。他們幫用戶管理了大規模的資產，在這個過程中稍微讓這些資產流動一下，很容易產生很好的現金流，尤其是在過去兩三年牛市的周期里。在監管層面，現在也沒有比較清晰的規則。所以，這兩塊共同導致了FTX這樣的一個大雷突然發生。

從歷史上來看，這種故事層出不窮，有大量類似的故事發生，比如國內比較早期的存錢罐，還有Mt.Gox事件等。大量類似的故事在之前的十年里面發生，本質來講還是人性的問題，這種問題永遠都會有的，只是規模的問題以及是否暴露的問題。

Near安全提醒：Mailchimp漏洞或將影響Near網頁錢包:1月17日消息，Near向用戶發送安全提醒郵件，稱Mailchimp上一安全事故或將影響Near生態安全。此前報道，1月12日，Near的外部郵件管理工具之一Mailchimp出現系統漏洞，或將對Near網頁錢包安全造成影響。[2023/1/17 11:15:40]

未來可能能通過技術手段來避免類似事件。區塊鏈本質是讓每個人擁有這樣的自由：通過管理自己的私鑰來管理自己的資產。但現在行業沒發展到那個階段，大家在管理自己資產的必要性上和安全性上，還有易用性上有一些妥協，很多人覺得自己管私鑰早晚會丟，還不如放交易所，因此大量的資產還是沉淀在交易所上面。不過，隨著技術的發展，基礎設施的完善，鏈上應用的繁榮，這個問題會逐步改善掉。

關于Cobo的使命

Cobo從創業之初，就專注在如何安全的管理私鑰，以及圍繞著管理私鑰需要配套的安全和風控。未來會把在DeFi資管層面積累的經驗和內部的工具產品化后提供給大家來使用。不想變成一個中心化的黑盒，我們希望給大家提供更方便、安全、易用的跟區塊鏈做交互的解決方案。神魚：FTX事件對我們有一個非常大的警醒。Cobo這家公司從創業之初，就專注在如何安全的管理私鑰，以及圍繞著管理私鑰需要配套的安全和風控這件事情上。我們一直比較克制，盡可能地去少做事情。

在過去五年的周期里，我們看到了很多能賺錢的機會，無論是做借貸還是做一些衍生品，也有大量的客戶找到我們。做了一些簡單的測試后，我們覺得這里面有大量的長尾風險和不確定性，所以沒有擴大規模去做。

在很長的一段時間里面，我們還一直聚焦在如何安全地存儲私鑰，如何管理相關的合約狀態的風險，私鑰使用相關的系統。

我們未來會把在DeFi資管層面積累的經驗和內部的工具產品化后提供給大家來使用。我們不想變成一個中心化的黑盒，我們希望給大家提供更方便、安全、易用的跟區塊鏈做交互的解決方案——無論是管理鏈上的資產，還是管理DeFi里的合約狀態，之后可能管理更復雜的各種各樣的鏈上的應用。所以，我們還會把視野更聚焦一些，做長線的迭代。

SBF：FTX正就新一輪融資與投資者進行談判:金色財經報道，FTX Trading Ltd. 創始人 Sam Bankman-Fried周二在《華爾街日報》的 Tech Live 會議上表示，他正在就籌集新一輪融資與投資者進行談判，旨在加密貨幣暴跌市場中進行“有效收購”，他認為收購是一個增加他創立的加密貨幣交易所零售用戶數量的機會，而FTX迄今為止在消費者領域的普及速度很慢。SBF 還開玩笑說要創建一種受貓啟發的加密貨幣，因此在上一輪牛市中加密市場推出了各種受狗啟發的數字貨幣，比如 DOGE。SBF 還稱，FTX 交易量已經遠遠超過加密貨幣交易所 Coinbase Global Inc.，但用戶量只有 Coinbase 的一小部分。（華爾街日報）[2022/10/26 16:39:09]

DeFi還有創新嗎？

整個DeFi底層的金融框架是成熟了，上面可能還有大量的可組合性的金融創新。神魚：在二十幾個月的時間里面，DeFi把200多年傳統金融史上已經看到的基本成功的金融產品搬到了鏈上。目前來講DeFi有四個大的模塊。

第一個是穩定幣，目前還比較早期，可能只走完了百分之三四十的進度。現在主流的是美元抵押的穩定幣模式，加上像DAI的這種以單一資產或者多個資產超額抵押的模式。穩定幣在過去兩年做了一些探索，但是因為都有大量的泡沫和旁氏，所以有大量的失敗的案例，比如Luna。這一塊我們還在探索，是否有一些更加成熟可行的技術解決方案。

第二個是DEX交易所，主要是現貨交易所。目前的這種AMM的機制解決了大部分長尾需求，對于訂單薄和衍生品需要更高的鏈的性能，這需要未來二層網絡的發展來落地。這個基本上有個六七十的比例，我們基本上能看清楚未來產品形態。

第三個是借貸。DeFi的超額借貸、超額質押借貸目前已經相當成熟，并且已經有大量的安全事件和攻擊，尤其近期流動性比較低的時候，有大量針對借貸市場的價格操縱的事件發生。大家把借貸里面的邊界條件探索比較清楚。我們也基本能看清楚未來大的方向，資產之間怎么隔離，怎么去做風控。這塊可能有了七十到八十的進度。

去中心化電子協議簽署平臺EthSign在Polygon網絡已聚合超10萬個簽名:7月24日消息，去中心化電子協議簽署平臺EthSign宣布，EthSign Signatures Beta版本在Polygon網絡上已經聚合超10萬個簽名。

此前報道，6月2日，去中心化電子協議簽署平臺EthSign宣布正式上線Signatures Beta版本，新版本提供與Web2電子簽名平臺相同的功能、用戶體驗和法律有效性，同時運用區塊鏈提高透明度和安全性。此次Beta版的新智能合約將gas消耗減少了9倍，并增加了只讀查看者權限、共同簽署人之間的簽署順序、PDF注釋和文本字段集、無密碼的地址鎖定加密、通過EPNS和Blockscan Chat推送通知等新功能。[2022/7/24 2:33:59]

第四個是鏈上的衍生品和風險管理。目前相對早期，像保險期權類的的量都還不太大。

整個DeFi底層的金融框架是成熟了，上面可能還有大量的可組合性的金融創新，目前還不成熟，只是有一些少量的嘗試。我覺得，未來DeFi的核心模塊會退化成鏈上的典型協議，其他的一些應用像NFT、GameFi可以直接來調這些協議使用。

在一些更前沿的應用和風險的平衡的創新里，還是有一定的空間。我不覺得已經到了很成熟的階段了。

中心化交易所未來

Crypto從第一天起就是一個全球化的事情，他不應該因為創始人的膚色、出生地，變成一個地域性的事情。FTX的這個事情基本上標志著中心化交易所黃昏的到來。神魚：Crypto從第一天起就是一個全球化的事情，他不應該因為創始人的膚色、出生地，變成一個地域性的事情。我們在鏈上的這些行為和交互，從第一天起就是全球化的，甚至以后到了火星，我們也都是能用的。我們不應該加很多地域性的假設。

站在今天來看，FTX的這個事情基本上標志著中心化交易所黃昏的到來。雖然大家情緒持續的時間不會很久，市場周期大家很快就會遺忘，但是，這一輪讓很多的機構用戶，像2017年以后進來的傳統的家辦、傳統金融機構，深刻的意識到這個行業的問題。

我們也看到了在FTX暴雷時候，大量的資產從各種各樣大大小小的交易所往鏈上錢包轉移的行為。在這個層面來看，中心化交易所能做的事情，在去中心化交易所大部分都可以開始去做了，并且可能做得更好。即使不能做的一部分，也能通過比如說MPC的方案，讓整個交易發生的過程，不是單方面的不可控的黑盒的狀態。

未來一段時間，會出現一些去中心化與中心化相結合的方式，去規避這些風險。甚至一些長尾的需求，我們就直接在去中心化去解決掉了，可能效率更高一些。

挖礦還有什么可能

礦業的未來不應該是現在的狀態。礦業比較理想的最終狀態是有大量的小型、中小型的礦場接入全球的電網，有一部分去調配整個電網的狀態。可能會到另一個階段就是再次分散化，在家里挖礦的收益更高，甚至接入電網幫電網調整波峰波谷，還會有一些額外的收益，不單單賺的是挖礦這一件事的錢。神魚：先梳理一下挖礦的行業歷史。最早是家庭礦工，在家里一CPU一票，一GPU一票的挖礦。2013年開始出現了ASIC，開始顯卡往ASIC過渡。但是，到了2015年的熊市，市場很冷，大家都挖不出電費，開始從小規模的礦工變成了工廠式的礦工，來優化電費成本。2015年開始大規模的工業化、集裝箱化、模塊化地去做礦場。

目前，整個加密礦業的格局，大部分的算力還是集中在北美。尤其是俄烏沖突以后，全球的能源格局的變化也比較明顯，歐洲那邊的能源成本很高了，剩下的可能主要還是在以北美為主、大規模的天然氣的能源和一些水電能源，還有一些東南亞地區的電力，南美和非洲的少部分地區還有一些電力能源。所以，現在還是在一個規模化的末尾狀態。

我覺得礦業的未來不應該是現在的狀態，現在是為了優化成本提高效率，把大量的機器放在單一的一個礦場里，類似互聯網時代的IDC的形式，可能是一個成本效率更高的IDC。

礦業比較理想的最終狀態是有大量的小型、中小型的礦場接入全球的電網，有一部分去調配整個電網的狀態，因為電很難存儲，有很多電其實浪費掉了，我們可以去消峰填谷；有一部分進行能源里面的熱能的交換，給工業或者給生活供電、供暖；還有一部分會有一些大型的金融機構把挖礦變成了傳統的固收產品，然后來做一些投資。

分散化的趨勢可能會在未來逐步凸顯，因為目前來看整個挖礦芯片的迭代空間不是那么大了，功耗已經相對比較低了。在這樣的情況之下，礦機的生命周期會很長，可以更好地在其他方面發揮作用。

全球也沒有更多的已經成熟的剩余的能源了。除了中國以外，全球大規模可快速使用的能源不是那么多。所以可能會到另一個階段就是再次分散化，在家里挖礦的收益更高，甚至接入電網幫電網調整波峰波谷，還會有一些額外的收益，不單單賺的是挖礦這一件事的錢。

最近嘗試的新東西

這個行業是一個螺旋式的發展，有大量的類似的或者重復的事情，所以保持好奇心，去觀察，去思考很重要。神魚：什么好玩我就去看一看，然后試一試。比如說過去一年多我玩了一些NFT。大家都開玩笑說我是NFT反指，買什么什么跌。GameFi也小試了一下。

我是會去思考和期待行業未來的發展方向，看一看未來有大概幾個方向，這些方向有哪些核心的拐點。早期我會去試試錯，探索一下。如果我發現細分領域或者細分賽道的拐點成熟了，他的標志性拐點事件發生了，我就去再會花一些時間去研究。研究為什么出現了拐點，未來能走到哪里。然后再去投入一些時間再去試錯，基本上是在一個嘗試行業前沿的狀態。

如果發現這挺好玩的，但是不適合我，或者說現在很有趣，但是沒有找到一個很好捕獲到他的快速增長的機會，我可能就先放一放，給他定一個下一個觀察到拐點是什么。如果拐點到了，我再去花時間再去研究一下。

每一輪熊市里面有大量的試錯機會，像DeFi這樣的故事，是在2018年的熊市時候，EOS的鏈上已經發展了一波，然后大家也玩了一波。很快到了2020、2021年，DeFi又把那些做了一次迭代之后，然后很成功地推出來。

這個行業是一個螺旋式的發展，有大量的類似的或者重復的事情，所以保持好奇心，去觀察，去思考很重要。

何時退休？

如果去讀歷史，看過去200年金融史上發生的事情，很難感同身受。但是，在這個行業，歷史就是在你每天發生的、經歷的這些事情。神魚：從學校出來那一年我立了個目標，30歲退休，現在已經超過了。Crypto這個行業比較好玩，迭代速度非常快。我們剛才提到，他有很強的周期性，泡沫破滅的也很快，有大量的創新和各種各樣有趣、好玩的事情，逼迫你不得不去學習成長，這也是這個行業非常吸引我的點。

我一直還能在這個行業相對早期，或者說在前沿領域里面去投入大量的時間去學習，是因為這些東西非常有趣。如果去讀歷史，看過去200年金融史上發生的事情，很難感同身受。但是，在這個行業，歷史就是在你每天發生的、經歷的這些事情。然后再去思考，再去學習，成長很快，也非常有趣，多巴胺的分泌也非常的旺盛。所以，我覺得很難離開這個行業，如果你真的了解這個行業，投入之后很難退休。

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